masha_belka 0 9 июля, 2013 Опубликовано 9 июля, 2013 · Жалоба Прошу помощи знающих людей, задали с проектировать ГЖПП, это мой первый опыт в ГЖПП. Прочла статьи (http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/200 , http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/202, http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/203) и возникли не которые вопросы: Какую сделать конструкцию гибко-жесткой ПП, если нужно 3 сигнальных слоя с диф. парами и к ним экраны в гибкой части платы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PCBtech 0 9 июля, 2013 Опубликовано 9 июля, 2013 · Жалоба Прошу помощи знающих людей, задали с проектировать ГЖПП, это мой первый опыт в ГЖПП. Прочла статьи (http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/200 , http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/202, http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/203) и возникли не которые вопросы: Какую сделать конструкцию гибко-жесткой ПП, если нужно 3 сигнальных слоя с диф. парами и к ним экраны в гибкой части платы? А можно посмотреть габаритный чертеж платы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
masha_belka 0 10 июля, 2013 Опубликовано 10 июля, 2013 (изменено) · Жалоба А можно посмотреть габаритный чертеж платы? Да, конечно можно. Радиус изгиба 20. Через гибкую часть проходят 3 слоя диф. пар с волновым сопротивлением 100 Ом. Изменено 10 июля, 2013 пользователем masha_belka Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PCBtech 0 10 июля, 2013 Опубликовано 10 июля, 2013 · Жалоба Да, конечно можно. Радиус изгиба 20. Через гибкую часть проходят 3 слоя диф. пар с волновым сопротивлением 100 Ом. Конструкция вполне типичная, но вопрос в толщине гибкой части и допустимом радиусе перегиба. Сколько там должно быть дифф.пар в каждом слое? Допускается ли проведение дифф.пар во внешнем слое гибкой части? Можно ли увеличить длину гибкой части и радиус изгиба, хотя бы в 1.5 раза? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
masha_belka 0 10 июля, 2013 Опубликовано 10 июля, 2013 · Жалоба Конструкция вполне типичная, но вопрос в толщине гибкой части и допустимом радиусе перегиба. Сколько там должно быть дифф.пар в каждом слое? Допускается ли проведение дифф.пар во внешнем слое гибкой части? Можно ли увеличить длину гибкой части и радиус изгиба, хотя бы в 1.5 раза? Диф пар в каждом слой около 30, с экранированием с двух сторон. Но разработчик разрешил уменьшить число слоев до 2, т.е в гибкой части всего 6 слоев. Сконструкцией все сложней, длина и радиус не меняются. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vicnic 0 10 июля, 2013 Опубликовано 10 июля, 2013 · Жалоба Я бы сначала попытался определиться, в какие параметры платы (класс точности) мы должны уложиться. Какой минимальный проводник-зазор должны быть? - думаю, что не меньше 100 мкм при фольге 18 мкм, лучше было бы 150 мкм при фольге 35 мкм. Какое дифсопротивление можно получить для стандартного полиимида с толщиной базы 50 мкм при данных параметрах? - порядка 80 Ом Значит сразу надо определиться, будем дифпары контролировать или просто выравнивать. В первом приближении, если хотим больше радиус изгиба, то надо уменьшать толщину полиимида и уменьшать количество слоёв на нём. На вскидку нашел свой проект: 12 слоёв, из них 4 на полиимиде, дифпары не вёл, минимальный проводник-зазор 200 мкм ИМХО, 100 Ом на полиимиде - утопия Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 10 июля, 2013 Опубликовано 10 июля, 2013 · Жалоба 90 диффпар? В интерфейсе? Кто-то ОЧЕНЬ странно проектирует... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
masha_belka 0 10 июля, 2013 Опубликовано 10 июля, 2013 · Жалоба 90 диффпар? В интерфейсе? Кто-то ОЧЕНЬ странно проектирует... в сумме 60 пар Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PCBtech 0 10 июля, 2013 Опубликовано 10 июля, 2013 · Жалоба Диф пар в каждом слой около 30, с экранированием с двух сторон. Но разработчик разрешил уменьшить число слоев до 2, т.е в гибкой части всего 6 слоев. Сконструкцией все сложней, длина и радиус не меняются. "Встроенные" диффпары, то есть с экраном с двух сторон, вряд ли удастся сделать на 100 ом, т.к. толщина диэлектрика маленькая, не более 100 мкм, а ширину проводника делать меньше 100 мкм неразумно. У меня такой расчет не получается, как ни крути. Мы бы рекомендовали сделать "внешние" дифф.пары, т.е. микрополосковые линии. Получится 3 или 4 слоя в гибкой части - в середине земля, а снаружи два слоя с дифф.парами. Если всего дифф.пар 60 штук, то они у вас уместятся и в 1 слое, тогда в гибкой части будет всего 2 слоя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
masha_belka 0 10 июля, 2013 Опубликовано 10 июля, 2013 · Жалоба Мы бы рекомендовали сделать "внешние" дифф.пары, т.е. микрополосковые линии. Получится 3 или 4 слоя в гибкой части - в середине земля, а снаружи два слоя с дифф.парами. Если всего дифф.пар 60 штук, то они у вас уместятся и в 1 слое, тогда в гибкой части будет всего 2 слоя. Хорошо, диф. пары в лицевых слоях и экран между (т.е 3слоя). Но нужен хотя бы еще один слой для других сигналов. Как это сделать, я не могу понять? Склеить 3 слоя и отдельно один через воздушную прослойку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PCBtech 0 10 июля, 2013 Опубликовано 10 июля, 2013 · Жалоба Хорошо, диф. пары в лицевых слоях и экран между (т.е 3слоя). Но нужен хотя бы еще один слой для других сигналов. Как это сделать, я не могу понять? Склеить 3 слоя и отдельно один через воздушную прослойку. Позвоните, пожалуйста, по бесплатному телефону 8 (800) 333-9722, попросите Александра, желательно до 16-00, попробуем совместно найти решение. Есть несколько технических вопросов, которые проще обсудить устно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
masha_belka 0 10 июля, 2013 Опубликовано 10 июля, 2013 · Жалоба Позвоните, пожалуйста, по бесплатному телефону 8 (800) 333-9722, попросите Александра, желательно до 16-00, попробуем совместно найти решение. Есть несколько технических вопросов, которые проще обсудить устно. Извините, только увидела, можно я вам завтра позвоню. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bigor 0 10 июля, 2013 Опубликовано 10 июля, 2013 · Жалоба ИМХО, 100 Ом на полиимиде - утопия Ну почему? Вот стек, одобренный заводом. Flex_50_120_um_Dif_90Ohm.pdf Правда расчет велся на 90Ом. Но если сделать проводники равными 0,10мм - то импеданс будет в районе 100Ом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vicnic 0 10 июля, 2013 Опубликовано 10 июля, 2013 · Жалоба Ну почему? Вот стек, одобренный заводом. Flex_50_120_um_Dif_90Ohm.pdf Правда расчет велся на 90Ом. Но если сделать проводники равными 0,10мм - то импеданс будет в районе 100Ом. Вы сразу и отметили - там нет 100 Ом. Сомневаюсь, что уменьшение ширины проводника с 110 мкм до 100 мкм увеличить сопротивление с 90 до 100 Ом, прогнозирую около 93 Ом Допуск будет +/-10% 100 мкм проводник можно, но лучше толще. Буквально вчера видел, как они замечательно рвутся в процессе транспортировки. Также вопрос, что за материал с Dk=2.8? Конечно, есть еще вопрос, а нужны ли эти 100 Ом, но ИМХО сделать так, чтобы и требования 100% совпали, и на производстве всё готовы были повторить, маловероятно. Надо двигаться. B) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bigor 0 10 июля, 2013 Опубликовано 10 июля, 2013 · Жалоба Вы сразу и отметили - там нет 100 Ом. Сомневаюсь, что уменьшение ширины проводника с 110 мкм до 100 мкм увеличить сопротивление с 90 до 100 Ом, прогнозирую около 93 Ом Допуск будет +/-10% Ладно. Уговорили. Посчитаю. Вот что получилось: Угадал с первой попытки. 100 мкм проводник можно, но лучше толще. Буквально вчера видел, как они замечательно рвутся в процессе транспортировки. Вы, наверное, имели в виду - шире, а не толще. А что бы не рвались - аккуратнее надо быть. Не дрова ведь транспортируете.... Также вопрос, что за материал с Dk=2.8? Изначально планировалось использовать ThinFlexA-1003RD или ему подобный. Проницаемость у него 3,3. Но потом завод пересчитал, предложил другой материал. Какой именно - не скажу, потому как даташита не дали (а может и давали, но не сохранил в папке проекта), а искать название в переписке за февраль - нету времени. Точно помню, что это был Панасоник безагдезивный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
