[Егоров 0]

Это впечатления туриста, но не инженера.

Чтобы светильник в 25 ватт гарантировано зимою проработал минимум 12 часов ему нужно 0.3Квтч ежесуточно. С учетом КПД системы - минимум 0.4кВтч.

Такую энергию теоретически можно получить за 8 световых (прямое солнце!!!) часов от солнечной батареи в 1200 ватт (метров 10 квадратных). Для этого еще нужна инсоляция Алушты, как минимум (290 солнечных дней в году) и еще десяток танковых аккумуляторов. А на широте Киева имеем около 5 солнечных дней в месяц зимой при долготе светового дня менее 8 часов вообще. Пояснять где Польша и нечерноземье относительно Киева?

Можно такой же расчет дать и для ветровой турбины. Кстати, в России с ветром действительно тоже проблемы на 80% территории. Это не Дания.

Вывод:

Все эти дорогостоящие и ненадежные игрушки могут служить только подспорьем нормальному электропитанию в летний сезон.

Либо светят, когда придется. После сдачи объекта через сезон тихо подыхают.

 

Если мои расчеты неверны - поправьте.

[cant_101 0]

почитайте ссылки. там даже расчеты есть и не теоретические, а практические (разницу улавливаете?)

 

а по поводу всего остального: Варшава севернее Киева это раз. Живу тут и постоянно езжу по дорогам (в основном ночью - специфика работы) это два. Этой зимой было в польше менее 3- х недель солнечными за 4-е месяца и все работало это три.

 

Впадать в дальнейшую полемику считаю бессмысленным.

[Methane 0]

а по поводу всего остального: Варшава севернее Киева это раз. Живу тут и постоянно езжу по дорогам (в основном ночью - специфика работы) это два. Этой зимой было в польше менее 3- х недель солнечными за 4-е месяца и все работало это три.

Значит там внешнее питание.

 

[wim 6]

почитайте ссылки

Судя по углу наклона солнечных панелей и пальмам на заднем плане, границы Польши доходят аж до тропических областей.

 

 

Если мои расчеты неверны - поправьте.

По СНипУ для автомагистралей нужна освещенность 15-20 лк. Из серии польских светильников, рекламируемых туристом, этому соответствует светильник мощностью 63 Вт и световым потоком 8000 лм. Светильник мощностью 22 Вт дает 2800 лм, примерно как две 100-ваттные лампы накаливания, и потому годится для освещения каких-нибудь переулочков или дорожек в садоводческих товариществах.

ПМСМ, это просто очередной распил бюджетных средств.

[polyakovav 0]

Решение проблемы лежит не в технической плоскости. Один знакомый дорожник рассказывал, что сейчас модно взять большой заказ, по-быстрому построить дорогу, и по-быстрому свалить за бугор (пока не пришло время ремонта по гарантии).

По теме: где-то здесь профессионалы обсуждали альтернативную энергетику в цифрах. Вышло, что бензогенератор пока дешевле.

[Егоров 0]

почитайте ссылки. там даже расчеты есть и не теоретические, а практические (разницу улавливаете?)

 

Впадать в дальнейшую полемику считаю бессмысленным.

Разницы не улавливаю. Расчет есть расчет. Приведите свой вариант, если я в чем-то ошибаюсь и знергия берется из ниоткуда.

Вы, кажется, пока до полемики и не добрались.

 

Решение проблемы лежит не в технической плоскости.

По теме: где-то здесь профессионалы обсуждали альтернативную энергетику в цифрах. Вышло, что бензогенератор пока дешевле.

С этим согласен. Альтернативная энергетика пока рентабельна только в особых случаях, на удаленных объектах, при отсутствии возможности регулярного обслуживания, когда вопрос стоимости не из основных и т.п.

[alexkok 0]

Это впечатления туриста, но не инженера.

Чтобы светильник в 25 ватт гарантировано зимою проработал минимум 12 часов ему нужно 0.3Квтч ежесуточно. С учетом КПД системы - минимум 0.4кВтч.

Такую энергию теоретически можно получить за 8 световых (прямое солнце!!!) часов от солнечной батареи в 1200 ватт (метров 10 квадратных). Для этого еще нужна инсоляция Алушты, как минимум (290 солнечных дней в году) и еще десяток танковых аккумуляторов. А на широте Киева имеем около 5 солнечных дней в месяц зимой при долготе светового дня менее 8 часов вообще. Пояснять где Польша и нечерноземье относительно Киева?

Можно такой же расчет дать и для ветровой турбины. Кстати, в России с ветром действительно тоже проблемы на 80% территории. Это не Дания.

Вывод:

Все эти дорогостоящие и ненадежные игрушки могут служить только подспорьем нормальному электропитанию в летний сезон.

Либо светят, когда придется. После сдачи объекта через сезон тихо подыхают.

 

Если мои расчеты неверны - поправьте.

1200 ватт * 8 = 9.6 кВтч

Правильно?

0.3 кВтч / 8 = 37.5 Вт

Правильно?

 

[Егоров 0]

1200 ватт * 8 = 9.6 кВтч

Правильно?

0.3 кВтч / 8 = 37.5 Вт

Правильно?

Таблица умножения использована, конечно, правильно.

Но что из нее следует? Можно разделить 0.3 кВтч и на 100 получим тогда 3 ватта. Можно на 1000, тогда батареек хватит.

Вы хотите сказать, что темное время суток зимой продолжается 8 часов?

Вы хотите сказать, что солнце днем светит без единой тучки ровно по 8 часов и зимою? Каждый день?

Или рассчитываете, что батарея на которой нарисовано "100ватт" эти 100 ватт так сразу и отдаст, как только звезды на небе погаснут?

Что вообще хотели сказать?

Вам поясняют, что за 40 световых часов нужно запасти энергию часов на 350-450 работы светильника в течение месяца.

Если светильник потребляет 30-35 ватт, то нужна батарея с гарантированной мощностью ватт 450-500. Это не вникая глубоко в КПД всяких преобразований и КПД свинцового аккумулятора зимою. Летом он около 0.75, сто ватт от СБ можно смело в тепло выбросить.

А еще люди напоминают, что светильник должен светить, а не светиться. Тридцатью ваттами на фонарном столбе вряд ли отделаешься.

С чем несогласны по сущесту?

[alexkok 0]

Вы хотите сказать, что темное время суток зимой продолжается 8 часов?

Это средняя необходимая мощность для запаса 0.3кВтч без учёта кпд.

Вы хотите сказать, что солнце днем светит без единой тучки ровно по 8 часов и зимою? Каждый день?

Для Варшавы в самый тёмный месяц имеем 0.84 kWh/m2/day, взято отсюда.

Т. е. по минимуму без запаса при кпд 18% достаточно 2 кв. м.

Вам поясняют, что за 40 световых часов нужно запасти энергию часов на 350-450 работы светильника в течение месяца.

Обосновать можете?

Если светильник потребляет 30-35 ватт, то нужна батарея с гарантированной мощностью ватт 450-500.

Может не мощностью а ёмкостью 30Вт * 12ч = 360Втч?

Это не вникая глубоко в КПД всяких преобразований и КПД свинцового аккумулятора зимою. Летом он около 0.75, сто ватт от СБ можно смело в тепло выбросить.

При малых токах и без перезаряда кпд аккумулятора близок к 100%.

[Methane 0]

Для Варшавы в самый тёмный месяц имеем 0.84 kWh/m2/day,

Это значит что один день будет 8 киловатт и остальные 9, просто ноль. И то, сомнительно. Летом эффективно оно работать всего несколько часов, если нет слежения за солнцем. Может тогда уж проще посчитать среднюю за год? Летом батарейки заряжать, а зимой светить. К такому варианту возражений у меня нет. :)

[alexkok 0]

Это значит что один день будет 8 киловатт и остальные 9, просто ноль. И то, сомнительно.

Таких солнечных затмений не бывает. :rolleyes:

Пример 10Вт системы.

[Methane 0]

Таких солнечных затмений не бывает. :rolleyes:

Пример 10Вт системы.

В San Jose?

 

 

[Егоров 0]

Т. е. по минимуму без запаса при кпд 18% достаточно 2 кв. м.

 

Обосновать можете?

 

Может не мощностью а ёмкостью 30Вт * 12ч = 360Втч?

 

При малых токах и без перезаряда кпд аккумулятора близок к 100%.

Ссылка на данные по инсоляции Варшавы почему-то не работает. Скорее всего, Вы смотрели популярную карту Европы со среднегодовой инсоляцией. такие данные ориентированы на максимальную случайную выработку в сеть, а не на гарантированое питание автономной системы. Посмотрите http://www.meteonovosti.ru/index.php?index...amp;value=12375

В декабре и феврале в Варшаве в среднем один солнечный день. В январе их нет вообще!

 

Где это есть СБ с КПД 18%? В лучшем случае 10-13. Телеграммы о лабораторных и рекламных рекордах давайте отложим в сторону.

Что обосновать? Справочные данные Гидрометцентра?

Давайте разберемся чем мощность отличается от емкости. 360Втч нужно запасти в аккумуляторе для работы 30-ваттного светильника в течение 12 часов. А чтобы за 8 часов этот аккумулятор зарядить нужно 360 Втч /8ч=45 ватт мощности без учета КПД.

Про 100% КПД аккумулятора освежите представления по справочникам. Даже при малых токах и неглубоких разрядах это не более 78-80%

Так вот, 45ватт смело (боюсь, что это очень смело) можно брать за 60 с учетом КПД системы. Будут потери в заряднике, аккумуляторе, разрядном стабилизаторе.

Если солнце будет хотя бы раз в 10 дней (реальные цифры), то мощность солнечной батареи должна быть хотя бы ватт 600, не так ли?

 

В Минске прогрессивные реалисты подземные переходы пытались СБ освещать. Иногда даже светят. Днем :)

 

Я могу ошибаться в расчетах?

У меня с июля прошлого года стоит 100-ваттная СБ. Выставлена на юг, под среднегодовым углом 42 градуса к горизонту, оптимально по максимуму мощности нагружена, счетчик постоянного тока. В декабре я снял с нее 0.45 квтч, в январе 0.7. Это зимой 1-2-ваттную лампу гарантировано можно засветить в темное время суток. А летом - да, летом и на 50-70 ватт иное время может хватить.

Так я не в Варшаве или Минске живу. Я много южнее, 250км до теплого моря.

 

Таких солнечных затмений не бывает. :rolleyes:

Пример 10Вт системы.[/url]

28 Watt Solar Street Light Kit

$3,900.00

В Техасе это не смешно. А тут - очень!

За 3900 баксов я бы и что-то получше соорудил , чем бесперебойник 28 ватт.

[wim 6]

Ссылка на данные по инсоляции Варшавы почему-то не работает

Вот так работает:

http://rredc.nrel.gov/solar/calculators/PVWATTS/version1/

[Егоров 0]

Вот так работает:

http://rredc.nrel.gov/solar/calculators/PVWATTS/version1/

Спасибо, посмотрел.

800Втч с метра квадратного? Пусть даже так. Но это ведь солнечная радиация по широте и высоте над уровнем моря, без учета облачности. Батарея с этого едва ваттчасов 80 электроэнергии выдаст.