[fontp 0]

1. Это модем для дальней связи, уровень сигнала меняется на порядки и 1 дБ потерь (на 9-ый символ) не играет никакой роли.

2. Дифференциальный детектор лишь находит частоту на которой происходит смена символов, детектирование символа происходит стандартно.

3. Так как окно символа известно (см. п2), то можно выкинуть 90% того огорода, который вы тут нагородили.

4. В модеме, для борьбы с замираниями, использовался fast hopping, ваш подход при этом бесполезен, поскольку имеет очень длительные времена сходимости петель обратной связи.

 

5. Слишком сложные петли обратной связи очень чувствительны к прицельным помехам. Канал связи будет разваливаться на раз-два...

 

Не было никаких проблем с "окном символа". Мы "городили огород" из-за расстройки несущей.

9 символ в этом ничем не поможет, даже если 1дб и не жалко

Тем более что при пакетной передаче частоту смены символов определять вообще не нужно, достаточно для каждого пакета определить символьную фазу(по преамбуле или настроечной последовательности) а частоту можно считать номинальной

Что касается адаптивного эквалайзера - это не наш подход, а стандартный. Это уже зависит от канала, насколько он будет успевать адаптироваться.

[Corner 0]

Фазу по преамбуле это круто. А доплеровские эффекты в ТЗ есть? Там... взаимная скорость приемника и передатчика?

 

Кстати, если для генерации символов и несущей используется один и тот же источник опорной частоты, то расстройка частоты символов кратна расстройке несущей. Тогда зная частоту смены из синхронизации в потоке/пакете (не суть) можно определять несущую и не "петлять".

[fontp 0]

Фазу по преамбуле это круто. А доплеровские эффекты в ТЗ есть? Там... взаимная скорость приемника и передатчика?

 

Кстати, если для генерации символов и несущей используется один и тот же источник опорной частоты, то расстройка частоты символов кратна расстройке несущей. Тогда зная частоту смены из синхронизации в потоке/пакете (не суть) можно определять несущую и не "петлять".

 

Сами вы петляете. Начались гадания

 

1. Кто его знает. Наверное, взаимная скорость не больше 3км/сек

То есть доплер меньше 10 ppm, следовательно им можно пренебречь, при размере пакета меньше 10000. Ибо уход символьной выборки на 0.1 от символьного интервала дает не 1 дб потерь, а десятые доли дб

 

2. Кстати иногда используется один генератор, а иногда другой. Если один - то можно, конечно, синхронизировать совместно. Только относительная точность определения несущей обычно значительно выше точности символьной(как и требования к ним) поэтому есть смысл поступать наоборот - определить частоту несущей и по ней иметь символьную

[Corner 0]

Давайте определимся со сферой применения этого модема: кабельные сети или окружающая среда?

Если первое то вопросов нет - ваш метод правильный.

Если второе, то число ошибок будет зависеть вплоть до интенсивности автомобилепотока на соседнем шоссе, так как если возможный сдвиг по частоте в пределах пакета будет превышать некоторое значение, то вы будете путать смену фазы произошедшую от разнице в частоте от смены фазы в данных.

[fontp 0]

Давайте определимся со сферой применения этого модема: кабельные сети или окружающая среда?

Если первое то вопросов нет - ваш метод правильный.

Если второе, то число ошибок будет зависеть вплоть до интенсивности автомобилепотока на соседнем шоссе, так как если возможный сдвиг по частоте в пределах пакета будет превышать некоторое значение, то вы будете путать смену фазы произошедшую от разнице в частоте от смены фазы в данных.

 

Нет не будет. Если, конечно, сможет адаптироваться к замираниям. Это конечно зависит от канала связи.

В спутниковых пакетных модемах никогда не используют подстройки по частоте символов, ее расстройка не значима на длине пакета. Достаточно один раз для каждого пакета определить символьную фазу

[Corner 0]

Сами вы петляете. Начались гадания

 

1. Кто его знает. Наверное, взаимная скорость не больше 3км/сек

То есть доплер меньше 10 ppm, следовательно им можно пренебречь, при размере пакета меньше 10000.

Ерунда полная, если несущая 10 ГГц, то доплер (берем ваши 10 ppm) составит 100 кГц. Фазовая ошибка при синхронизации по преамбуле достигнет 45 градусов (один символ при 8 углах) через 1,25 мкс. Следовательно, при таком допущении, пакет длиннее 1,25 мкс буде всегда ошибочен, при любом С/Ш.

 

Нет не будет. Если, конечно, сможет адаптироваться к замираниям

В спутниковых пакетных модемах никогда не используют подстройки по частоте символов, ее расстройка не значима на длине пакета

Тоже не так. Для геосинхронных спутников синхронизация идет непрерывно. Это для геостационарных она не нужна поскольку скорость сближения-удаления мизерна.

 

В частности в GPS и ГЛОНАСС она называется "дальномерный код" и представляет собой М-последовательность из 1023 или 511 бит.

 

Все таки, тема сферы применения этого модема осталась не раскрыта...

[fontp 0]

Ерунда полная, если несущая 10 ГГц, то доплер (берем ваши 10 ppm) составит 100 кГц. Фазовая ошибка при синхронизации по преамбуле достигнет 45 градусов (один символ при 8 углах) через 1,25 мкс. Следовательно, при таком допущении, пакет длиннее 1,25 мкс буде всегда ошибочен, при любом С/Ш.

 

 

Тоже не так. Для геосинхронных спутников синхронизация идет непрерывно. Это для геостационарных она не нужна поскольку скорость сближения-удаления мизерна.

 

В частности в GPS и ГЛОНАСС она называется "дальномерный код" и представляет собой М-последовательность из 1023 или 511 бит.

 

Все таки, тема сферы применения этого модема осталась не раскрыта...

 

У вас ерунда, вы меня не путайте. Вы меня спрашивали о доплере символьной частоты, я вам ответил, что он незначим. Вы не следите не только за моими ответами, но даже за своими вопросами. Доплер несущей, естественно, значим и мы его определяем по преамбуле, в пределах частоты Найквиста оцифровки.

Читайте начало дискуссии мы любое смещение несущей уже определили к вашему приходу

[Corner 0]

У вас ерунда, вы меня не путайте. Вы меня спрашивали о доплере символьной частоты, я вам ответил, что он незначим. Доплер несущей, естественно, значим и мы его определяем по преамбуле

Читайте начало дискуссии мы любое смещение несущей уже определили к вашему приходу

Читал, вы определили смещение, но не определили, как часто оно будет происходить...

[fontp 0]

Читал, вы определили смещение, но не определили, как часто оно будет происходить...

 

Но тогда вы должны говорить о ускорении за время пакета ( периода определения частоты несущей)

Кроме того у нас по несущей сохранен и работает таки фапч. По несущей у нас нет проблем и вы пришли обсуждать не их, а проблемы по символьной частоте

 

Я утверждал, что подстройка символьной частоты на 10000 символов не нужна.

[Corner 0]

Я показываю вам пальцем на те грабли на которые уже сам наступал, но вы упорно хотите еще раз на них наступить... это ваше право...

[fontp 0]

Я показываю вам пальцем на те грабли на которые уже сам наступал, но вы упорно хотите еще раз на них наступить... это ваше право...

спасибо, начальник не нужен.

 

У меня модемы работают

[Corner 0]

Но тогда вы должны говорить о ускорении за время пакета ( периода определения частоты несущей)

Кроме того у нас по несущей сохранен и работает таки фапч

1. Ускорения может и не быть, просто машина с постоянной скоростью проехала между приемником и передатчиком. Поперек. Или много машин (шоссе рядом с приемником, или лес на ветру, или тучки, ветром гонимые)- это ЧМ+ФМ шум с , теоретически, бесконечным спектром.

2. ФАПЧ по несущей при такой помехе ухудшит С/Ш при его малом значении значительно больше чем на 1 дБ.

[fontp 0]

1. Ускорения может и не быть, просто машина с постоянной скоростью проехала между приемником и передатчиком. Поперек. Или много машин (шоссе рядом с приемником, или лес на ветру, или тучки, ветром гонимые)- это ЧМ+ФМ шум с , теоретически, бесконечным спектром.

2. ФАПЧ по несущей при такой помехе ухудшит С/Ш при его малом значении значительно больше чем на 1 дБ.

 

Ерунда. Фапч с узкой шумовой полосой по несущей используется практически всегда

Насчет машин - это уже зависит от возможностей эквалайзера бороться с замираниями

 

Давайдосвидания, дружок, надоел

[Corner 0]

Если ФАПЧ медленная, то вы увеличиваете вероятность потери пакета, если быстрая, то вероятность приема ложного пакета. Введение синхронизации решает обе проблемы.

 

спасибо, начальник не нужен.

 

У меня модемы работают

Если брать стандартные 5 Вт, на диапазоне 17 м, то как далеко (чтоб стабильно) они работают? 20000 км будет?

[dasha39 0]

При работе с FSE LMS/RLS эквалайзерами возникают непонятные проблемы, которые не обнаруживал в TSE эквалайзерах. Например, если я беру FSE RLS эквалайзер, странным образом изменяются его весовые коэффициенты. В некоторы моменты времени смотря на коэффициенты можно сказать, что эквалайзер развавлился, но он продолжает достаточно исправно работать. Как это происходит можно посмотреть в прикрепленном файле. Там подается почти идеальный сигнал с одним лучем пропущенный через канал с белым шумом. Не могу понять, в чем ошибка?! Почему при таких весовых коэффициентах эквалайзер продолжает исправлять АЧХ?!

FSE LMS эквалайзер не имеет подобныг траблов, но он после обучения в плохих каналах быстрее разваливается чем FSE RLS, да и время установки и качество исправления у него хуже.

 

Из-за проблем с FSE эквалайзерами, я продолжают дорабатывать схему совместного использования Гарднера по тактовой и TSE RLS DFE эквалайзера. Хотя вы говорите, что данная схема не устойчивая, мне кажется, что при пакетной передаче она не успеет развалится. Только вот возникают проблемы при обучении эквалайзера. Тактовая синхронизация по Гарднеру достаточны долго устаканивается. ДЛя обучения такого эквалайзера нужно ждать, пока установиться тактовая синхронизация, а только потом включать обучние? это тоже ведь не очень хорошо, так как теряется большая часть преамбулы.

equalizeres.rar