[newUser 0]

Здравствуйте !

Есть вот такое устройство. Собрал, но почему-то чувствительность по входу на первом ОУ получилась не более 0.25 в , думал будет нехуже 0.05 в примерно.

В чем тут может быть проблема ?

Помогите пожалуйста.

 

[vaivai 0]

1. Можно в 5 раз уменьшить R3.

2. D2,D3 заменить на германевые если непомешает их темп. нестабильность либо их приоткрыть

(оставив КД102) подключив их общую точку соединения через сопрот около 500к с землёй.

 

Удачи.

[newUser 0]

Спасибо !

Чувствительность выросла в несколько раз, когда уменьшил R3 в 5 раз (с диодами ничего не делал).

Теперь схема работает как нужно. Еще раз большое Спасибо.

Сама схема из радио №1 1999, повторил с полной увереностью, что настраивать ничего непридеться.

Скажите ,а уменьшение R3 на стабильность как-то может сказаться (не возникнет самовозбуждения например) ?

Просто не понимаю какую тут функцию выполняет этот резистор (ограничение тока ?).

[=AK= 12]

Скажите ,а уменьшение R3 на стабильность как-то может сказаться (не возникнет самовозбуждения например) ? Просто не понимаю какую тут функцию выполняет этот резистор (ограничение тока ?).

 

Второй каскад (который на DA2) является инвертирующим усилителем. Его коэффициент усиления равен R5/R3 (в случае идеального ОУ). Поэтому, уменьшив R3, получаем увеличение усиления. Уменьшать его можно примерно до 1к, дальнейшее уменьшение может вызвать перегрузку первого каскада. Кроме того, ОУ не идеальные, так что до бесконечности усиление увеличивать не удастся.

 

При R5=4.3M и R3=30k усиление было равно 143. Если Вы R3 уменьшили до 6.2k, то усиление возросло до 693. При 50 мВ входного это должно было дать 34В на выходе, что явно ни в какие ворота не лезет. В исходном варианте с Ку=143 при 50мВ входного на выходе должно было быть 7.15В, что тоже многовато. Детектору на VT2 для срабатывания должно хватать примерно 2В от пика до пика.

 

Я подозреваю, что сами операционники загнаны в миромощный режим, и DA2 не хватает тока для раскачки своей нагрузки. Попробуйте уменьшить R4 в несколько раз.

[newUser 0]

Проверил разные участки схемы по отдельности.

Сначала К усиления второго ОУ: подключил в выходу ОУ вольтметр, немного менял R3 , все

действительно сходится, на выходе ОУ сигнал совпадает с расчетным (R5/R3).

 

Выяснилось следущее: схема срабатывает (реле) если напряжение на С3 не менее 5 V (среднее эффективное по вольтметру).

На базе VT1 при этом 1.2 V

Действительно наверное ОУ не хватает мощности,

хотя схема рассчитана именно на сверхмалое потребление (по описанию).

Буду пробовать еще уменьшать R4. (потребление тока некритично, главное это надежность).

Спасибо всем,что помогли разобраться., не знал с какой стороны начинать копать :)

[_artem_ 0]

s OU nikakix problem net on soedinyaetsya cerez dva 1.5 kOm rezistora, chtoto nagruzaet na detektore. Dopustim esli eto tranzistor VT1 to on po obsemu emitteru pri minimalnom h21e ravnim 30 dolzen vidavat chtoto okolo 25 kOm nagruzki detektoru chto nedostatochno dlja takogo bolsogo padenija kak 3.8 V. Pomenyayte VT1.

[newUser 0]

Поменял транзистор VT1 на другой, все осталось попрежнему.

Самое неприятное, непонятно почему так, на С3 напряжение 5V, а на базе транзистора 1,2V. Чувствительности уже хватает (уменьшил как и советовали R3 до 6 кОм., но из-за того что непонятно

куда же девается эта разница в ~5V - 1,2V схему нехочется оставлять, боюсь ненадежно как-то это ..

[newUser 0]

Сейчас еще подумал, может отсоеденить транзистор и померять напряжение на R8. Так хотя бы точно узнаю сколько проходит через цепочку диодов.

[Гость LordN]

попробуйте плясать от печки.

это схема обнакновенного УЗО.

здесь многое, если не все зависит от трансформатора тока.

обмотка III с коденсатором С1 и резистором R1 должна образовать параллельный резонансный контур. это первое что нужно проверить - а попадает ли рез.частота в 50Гц?

DA1 - буфер с высокоомным входом, чтоб не шунтировать тот паралл.контур. проверить - а не шунтирует ли он контур?

DA2 - собственно сам усил полученной переменки. сним вы вроде разобрались - пашет.

что здесь можно изменить? поискать схему пикового детектора на ОУ и заменить просто усил на DA2 на пик.детектор с усилением.

транзистору в эммитер воткнуть стабилитрон (м.б. добавить еще один p-n-p транзистор в коллектор первому) и получить простецкий компаратор управляющий релюхой. вроде все.

Изменено 2 января, 2006 пользователем LordN

[newUser 0]

Трансформатор с оч.хорошими хар-ками, поэтому от резонансного контура отказался (пытался его настроить подбором С, но долго мучился и всетаки отказался, да и напряжение вроде тр-тор выдает хорошее). Кстати очень недорого заказать такие трансформаторы можно на сайте производителя www.eltranstech.ru (1 шт. ~37р.). Он из нанокристаллического сплава, индуктивность более 500 Гн.

 

DA1 - буфер с высокоомным входом, чтоб не шунтировать тот паралл.контур. проверить - а не шунтирует ли он контур?

Как это можно сделать ?

 

DA2 - собственно сам усил полученной переменки. сним вы вроде разобрались - пашет.

что здесь можно изменить?

Есть еще пара подобных схем все в "Радио" ,одна на двух компараторах LM393, другую еще неуспел посмотреть..

Эх..хотелось бы эту оставить, мне только главное надежная чтобы была.

 

--

Еще сейчас в симуляторе (макет запаяный весь не подберешся к транзистору..) проверил цепочку C3,R7,C4,VD2,VD3,C5,R8

Подал на С3 - 5V, на выходе стало примерно 1,17 V , т.е. как и на макете..странно вся эта цепь получается имеет приличное сопротивление току в 50 Гц .Непонимаю, зачем ?

[Гость LordN]

проверил цепочку C3,R7,C4,VD2,VD3,C5,R8

R6-C3-R7-C4 что-то вроде полосового фильтра. R6-C3 - НЧ, R7-C4 - ВЧ. имхо - здесь можно оставить только НЧ кусок, чтоб фильтрануть случайные выбросы, а можно просто увеличить С2 - эффект будет почти такой же.

посмотрите падение на С4 - наверняка оно почти все там.

увеличить входное сопротивление усила по схеме с ОК можно только увеличив коэфф-т усиления транзистора VT1. грубо говоря - Rвх = Ку.транз. * R9, на малом сигнале.

если потребление сего девайса на сильно волнует - я б посоветовал взять что-нить тупое, типа LM324, и на нем, без транзисторов и т.п. сделать то что надо.

структура: буфер(повторитель напряжения на ОУ) + активный фильтр-услилитель + пиковый детектор + НЧ-фильтр на резисторе и конд-ре + компаратор + тиристор.

 

Как это можно сделать ?

проверить - меняется ли что-нить если он подключен/отключен.

[Herz 5]

C4 можно смело увеличить раз в 5.

[vaivai 0]

Твой детектор на D2,D3 имел бы КПД около 40% еслиб диоды были германиевые,неуверен но

быть может некоторое улутчение дали бы КД503.

[newUser 0]

Твой детектор на D2,D3 имел бы КПД около 40% еслиб диоды были германиевые,неуверен но

быть может некоторое улутчение дали бы КД503.

Попробую их поставить, может лучше будет.

Уже все перепробовал.

Пока этот фильтр покоя недает.

[Гость LordN]

Пока этот фильтр покоя недает.

R7-C4 выкидывайте смело. вместо них - перемычка. если и тогда чувствительность не устроит - уменьшайте R6 (если на нем падение слишком большое будет) или увеличивайте Ку транзистора. (ставьте другой или делайте составной)

и, меж нами говоря, С3 там тоже не особо нужен - убрать, а С5 увеличить до 1,0...10,0мкФ

Изменено 3 января, 2006 пользователем LordN