[pcb-ukraina 0]

Лет 6 назад я держал в руках платы Made in USA - упаковка была такая же, как у китайцев. Китай практически ничего сам не придумывает - просто копирует по планете. Так что не думайте, что такая упаковка - это результат их фантазий на тему производства ПП. И страна отгрузки там была тоже USA.

 

С Вашим случаем шеститилетней давности полностью согласен. Это было так. Но 6 лет назад. А по поводу селикогеля - наши менеджеры проработают этот вопрос и, я думаю, в ближайшем будущем мы в упаковку добавим селикогель.

 

Что касается Изолы, то завтра мне нужно кое-что проверить. Мы регулярно ее получаем, причем паллетами, и силикогеля я там не видел. Посмотрю ГТД и климатику, тогда отвечу.

[vicnic 0]

А в графе ГТД "Страна отгрузки" что указано?????

ГТД тут не при чём, это не тот случай.

Это натуральные европейские производства, сложно и дорого.

[pcb-ukraina 0]

ГТД тут не при чём, это не тот случай.

Это натуральные европейские производства, сложно и дорого.

 

Только ГТД откроет Вам истину.

[vicnic 0]

Только ГТД откроет Вам истину.

Истина может открыться, если самому открыть глаза и смотреть.

Особенно высок шанс, если платы производятся прямо перед смотрящим.

[ENIAC 5]

С Вашим случаем шеститилетней давности полностью согласен. Это было так. Но 6 лет назад. А по поводу селикогеля - наши менеджеры проработают этот вопрос и, я думаю, в ближайшем будущем мы в упаковку добавим селикогель.

 

Что касается Изолы, то завтра мне нужно кое-что проверить. Мы регулярно ее получаем, причем паллетами, и силикогеля я там не видел. Посмотрю ГТД и климатику, тогда отвечу.

Документ, который я Вам привёл в качестве примера требований к упаковке плат датирован 2007 годом. К сожалению для меня самого, я очень приблизительно знаю требования к хранению препрегов и прочих материалов, используемых в производстве печатных плат - тут я дискутировать не возьмусь. Но вот требования к финальной продукции как-то более-менее представляю.

 

По поводу силикагеля: прорабатывать вопрос и улучшать качество Вашей продукции на радость нам, потребителям, является Вашей святой обязанностью. Мы же ответим Вам гривнами, которые упадут на Ваш счёт, а не в Bank of China. Но пока Вы не измените упаковку всю - толка от силикагеля не будет. Сделайте упаковку точно такой же, как у китайцев - и будет ОК. Я несколько раз получал от Вас платы, упакованные в пищевую плёнку. Ну куда это годится? А то, во что Вы пакуете сейчас, похоже на какую-то термоусадочную плёнку, которая на шве в 99% случаев порвана. Т.е. герметичности ноль. Вот это меняйте в первую очередь. А потом уже закупайте силикагель.

[pcb-ukraina 0]

Истина может открыться, если самому открыть глаза и смотреть.

Особенно высок шанс, если платы производятся прямо перед смотрящим.

 

 

Согласен на 100%.

 

А то, во что Вы пакуете сейчас, похоже на какую-то термоусадочную плёнку, которая на шве в 99% случаев порвана. Т.е. герметичности ноль. Вот это меняйте в первую очередь. А потом уже закупайте силикагель.

 

Это действительно термоусадочный чулок. Именно такая пленка запавляется в паковальный станок. Качество швов исправим в течении суток. Спасибо за озвучивание конкретного дефекта.

 

П.С. Селикогель уже заказали. После получения будем класть в упаковки вместе с платтами.

[bigor 0]

Что касается китайских товарищей - ограничен в применении их продукции не только сроками, но и спецификой нашего производства (приемка).

Не вижу никаких препятствий.

Мы поставляем (и монтируем для некоторых заказчиков) платы, как для военных, так и для спецсвязи - у всех приемка...

Гораздо актуальней проблема обеспечения качества плат, которого отечественные производители обеспечить не могут при всем своем желании.

 

Ну и извечная гангрена - маркировка. То ли у китайцев шелк получше, то ли автоматчик стоит за спиной!?

Да нет никаких автоматчиков за спиной. Все гораздо проще - мотивация и конкуренция.

Что касается оборудования - всякое бывает, зависит от завода. Иногда на таком старье работают - страшно смотреть...

 

Заказывал в Китае через СЭА Электроникс, не было желания бегать за китайсами, да и думаю СЭА занимается контрактным производством, то и с китайсами у них должны быть проверенные и надежные отношения без халтур

На удивление знакомый дизайн - где то я уже это видел... :rolleyes:

 

Не нам решать что слаще: хрен или редька. Решают наши заказчики. И когда у них собраный блок откажет по причине скрытого деффекта ПП интересно о каком Китае Вы будете говорить.

Совершенно верно. Заказчики решают. Особенно когда дело доходит до надежности изделий. Которую отечественные производители, к великому сожалению, обеспечить не могут.

 

Наличие силикагеля как-раз говорит об отсутствии герметичности упаковки, недостаточном качестве финишного покрытия, отступлениями от технологий. В "герметичных" упаковках силикагель не работает. Это "китайская" фишка для привлечения внимания. Давайте мы начнем в упаковку вкладывать новогодние открытки или календарики, или ароматизатор - как же без него потом работать????

Фантастика. Рекомендую Вам почитать хотя бы ГОСТ 23216-78. Там Вы, при желании, сможете узнать о категориях упаковки, чем они отличаются и для каких условий предназаначены. О абсорбентах, о правилах хранения и транспортировки...

Есть еще стандарты IPC. Правда они денег стоят... Да и на английском они в большинстве своем...

И не нужно передергивать. Календарики и открытки - это рекламная продукция, а абсорбенты и индакаторы влажности - это насущная необходимость, особенно когда стоимость транспортируемых и хранящихся плат составляет не одну сотню убитых енотов...

 

И многие из обращений к нам заканчиваются лишь счетом. И на вопрос - клиент отвечает - "У Вас оказалось дороже чем у .... Нам нужны были Ваши цены." А это в пустую потраченное время подготовки производства. И таких обращений и ответов 50/50.

Тот факт, что далеко не все заказчики подтверждают заказ после оценки - это вполне нормальное явленее. Более того, отношение обращений и заказов 50/50 - очень хороший показатель. Таким показателем даже китайцы похвастаться не могут...

 

Так что не надо говорить о качестве на первом месте. На первом месте цена, а на втором качество - т.е. первое и единственное место это цена с соответствующим качеством. Причем, соотношение цена/качество уже никого не интересует.

Позвольте с Вами не согласиться. Опыт, знаете ли, говорит совсем о другом - людям чаще важно именно качество изделия за приемлемую стоимость.

 

Услышьте нас, своих клиентов, наказывайте персонал за качество, запускайте новое оборудование - и мы будем покупать у Радара, а не на Фастпринте.

Фастпринт не самый дешевый и не самый лучший завод. Хотя врать не буду - качество и культура производства у них на очень и очень высоком уровне...

Далеко не все Фастпринт тянет в силу ограничения технологических возможностей, некоторые заказы просто не может переварить по обьему...

 

Лет 6 назад я держал в руках платы Made in USA - упаковка была такая же, как у китайцев.

Я месяц назад держал в руках такую плату. Догадайтесь с одного раза на каком заводе ее делали.

Плата была довольно сложная, устройство, собранное на ее базе, применяется в системах навигации "Апачей" (или чего то аналогичного)...

Со всем остальным, Вами сказанным, - полность согласен.

[ENIAC 5]

bigor, не спорю, Фаст не лучший и не самый дешёвый. И объёмы он не тянет. Все, сидящие на этом под-форуме, чудесно представляют для каких изделий предназначен Фастпринт. Просто он - наиболее раскрученный тут пример, чьё название всем известно. И меня умиляет когда коллеги-конкуренты из здания по ту сторону проспекта замазывают название Фастпринта на Inspection Report. Причину-то я чудесно понимаю, но постоянно это меня улыбает :)

 

А по остальным заводам - ну кто в нашей стране скажет на каком заводе он заказывается? К тому же поставщиков всегда несколько.

 

З.Ы. Если это не представляет тайну - какую плату Вам не сумел сделать Фаст из-за технологических ограничений их оборудования? Хотя бы на пальцах расскажите, пожалуйста.

[bigor 0]

И меня умиляет когда коллеги-конкуренты из здания по ту сторону проспекта замазывают название Фастпринта на Inspection Report. Причину-то я чудесно понимаю, но постоянно это меня улыбает :)

Это Маис, что ли?

 

З.Ы. Если это не представляет тайну - какую плату Вам не сумел сделать Фаст из-за технологических ограничений их оборудования? Хотя бы на пальцах расскажите, пожалуйста.

Нет. Не представляет.

6L HDI с микровиа 1-N-1 с проводником 75 мкм во внешних слоях на фольге в 12мкм в мультипликате 2*2 размером около 140*150мм.

В опытных образцах - на ура. В серии - ни-ни... Только не менее 85мкм ширина проводника должна быть.

Разные линии используются для опытных образцов и для серии с разными предельными возможностями. Хотя только одной гальваники на заводе в Гуанджоу я у них насчитал целых 6 ванн. При том что не по всему заводу водили...

 

Другая конструкция: 4L толщиной 0,25мм. ФП декларирует, что у них минимум для 4L - 0,40мм.