arhiv6 18 20 февраля, 2013 Опубликовано 20 февраля, 2013 · Жалоба День добрый. Меня интересует, как можно определить временные и частотные характеристики огибающей сигнала (если я правильно понял, из квадратурного сигнала не зависимо от типа модуляции её всегда можно получить как A(t)=sqrt(I(t)^2 + Q(t)^2)) в зависимость от ширины спектра и типа модуляции. Если с АМ всё понятно - огибающая сигнала полностью соответствует модулирующему сигналу, с ЧМ тоже - амплитуда сигнала не изменяется, следовательно огибающая будет константой. А как быть со сложными видами модуляции (например qpsk, где одновременно изменяется и фаза и амплитуда)? Можно как-то, зная тип модуляции и ширину спектра сигнала, определить ширину спектра огибающей? От чего вообще зависит ширина спектра огибающей в сложно-модулированных сигналах? Заранее спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 5 20 февраля, 2013 Опубликовано 20 февраля, 2013 · Жалоба Зачем такие вопросы ставить про ...ширину спектра огибающей? Какую вы хотите огибающую у HFSS сигналов к примеру? Огибающая все время меняется. Есть полоса частот занимаемая сигналом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
arhiv6 18 20 февраля, 2013 Опубликовано 20 февраля, 2013 (изменено) · Жалоба Например метод подавления и восстановления огибающей (метод EER) предполагает наличие dcdc источника, с помощью которого восстанавливается огибающая сигнала (изменением напряжения на стоке транзистора выходного каскада усилителя). Для построения такого источника необходимо знать, как будет изменяться его нагрузка во времени (т.е., как будет изменяться огибающая). Для АМ выходное напряжение с такого источника полностью соответствует модулирующему сигналу, для ЧМ - просто постоянное напряжение и т.д... А как быть со сложными сигналами? Как узнать, каким быстродействие должен обладать такой источник? Изменено 20 февраля, 2013 пользователем arhiv6 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
p.socrat 0 21 февраля, 2013 Опубликовано 21 февраля, 2013 · Жалоба Например метод подавления и восстановления огибающей (метод EER) предполагает наличие dcdc источника, с помощью которого восстанавливается огибающая сигнала (изменением напряжения на стоке транзистора выходного каскада усилителя). Для построения такого источника необходимо знать, как будет изменяться его нагрузка во времени (т.е., как будет изменяться огибающая). Для АМ выходное напряжение с такого источника полностью соответствует модулирующему сигналу, для ЧМ - просто постоянное напряжение и т.д... А как быть со сложными сигналами? Как узнать, каким быстродействие должен обладать такой источник? Так соберити простейшую модель какого-либо модулятора в симулинке, выделите огибающую и посмотрите. У PSK и QAM модуляции огибающая сильно скачет и может (не всегда) переходить через ноль. Сами прикиньте как должна измениться огибающая, при скачке фазы например на 180 градусов. Также скорость изменения огибающей зависит не только от вида модуляции, но и от применяемого сглаживания. В общем, собирайте модель, и сами все увидите. Это дело 5 минут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
arhiv6 18 21 февраля, 2013 Опубликовано 21 февраля, 2013 · Жалоба Я пробовал пример из книги Сергиенко "цифровая обработка сигналов", но до этого с матлабом ни разу не работал (это вообще не мой профиль), в итоге даже просто перепечатанная программа не заработала... Может где-то есть готовые модельки цифровых модуляторов? Или пример расписан? зависит не только от вида модуляции, но и от применяемого сглаживания А это сглаживание исходя из чего выбирается? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 5 21 февраля, 2013 Опубликовано 21 февраля, 2013 · Жалоба Из быстрых и простых матлаб, симулинк нужно освоить, несложно. А в каких средах хотите модельки цифровых модуляторов? Например гаусовскоая фильтрация ( FSK, MSK ---> GFSK, GMSK) из энергетических, и не только - соображений. Различные коэффициены от 0,3 до 0,6. Но про это вам читать в книжках нужно сперва. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
arhiv6 18 22 февраля, 2013 Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба С simulink буду разбираться :) По поводу спектра: как мне объяснили, фильтр в модуляторе квадратурного модема определяет ширину выходного спектра, а ширина спектра огибающей не может превышать половину выходного. Так, это или нет, покажет моделирование. А может быть это можно как-то посчитать (в смысле вывести математически)? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
p.socrat 0 22 февраля, 2013 Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба Вот вам моделька для ускоренного старта. Матлаб 2009b. Хотя так и не понял зачем вам лицезреть спектр огибающей. BPSK_QPSK.rar Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
arhiv6 18 22 февраля, 2013 Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба Спасибо большое, дома посмотрю! Мне не столько сам спектр интересен, мне интересно, с какой минимальной скоростью может работать DCDC источник в методе EER. В идеале он должен обладать бесконечным быстродействием, чтобы идеально повторить огибающую. Реально он имеет ограниченное быстродействаие. При проектировании такого источника, необходимо знать максимальную скорость изменения нагрузки, т.е. скорость изменения огибающей. Это как-то сложно посчитать, вот я и решил, что можно использовать частотные характеристики - зная максимальную частоту спектра огибающей, принимаем её за максимальную частоту, которую должен отрабатывать источник. Хоу попробовать так: из I(t) и Q(t) каналов перйти к полярным: Amp(t) = sqtr( I(t)^2 + Q(t)^2 ) Phi(t) = arctan( Q(t)/I(t) ) и поставить а канал Phi(t) ФНЧ, и посмотреть, как изменяется, например, EVM на выходе модулятора от полосы пропускания ФНЧ. Как думаете, так корректно будет оценивать требуемое быстродействие DCDC источника? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
p.socrat 0 25 февраля, 2013 Опубликовано 25 февраля, 2013 · Жалоба поставить а канал Phi(t) ФНЧ, и посмотреть, как изменяется, например, EVM на выходе модулятора от полосы пропускания ФНЧ. А разве фильтр на Phi(t) нужно ставить, я думал на Amp(t). У вас же DCDC именно амплитуду меняет... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
arhiv6 18 25 февраля, 2013 Опубликовано 25 февраля, 2013 (изменено) · Жалоба Спасибо за замечание, опечатался просто :) На выходных осваивал simulink, мучал модельку, вечером выложу. Изменено 26 февраля, 2013 пользователем arhiv6 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
arhiv6 18 26 февраля, 2013 Опубликовано 26 февраля, 2013 (изменено) · Жалоба Выкладываю результат. Сделал формирование bpsk, qpsk, cam16, выделил огибающую, поставил в её канал фнч с полосой пропускания (измерено на глаз ) чуть большей, чем гармоника с частотой 1/Fсимв. Качество созвездия немножко ухудшилось, теперь надо это "немного" оценить. Как прикрутить измерение Modulation error ratio (MER) или EVM? P.S. Сделано в matlab 2011, некоторые блоки почему-то не работают с комплексными числами, например Spectrum Scope - так и не понял как правильно в нём посмотреть спектр... my_BPSK_QPSK_QAM16_model_TMP.mdl.zip Изменено 26 февраля, 2013 пользователем arhiv6 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
p.socrat 0 26 февраля, 2013 Опубликовано 26 февраля, 2013 · Жалоба Spectrum Scope отлично работает с комплексными чслами, просто в настройках Spectrum type нужно поставить Two-sided (-Fs/2 ... Fs/2). Для измерения MER или EVM в Simulink есть блоки, которы так и называются. Хотя можно и самому накидать данные блочки, зная формулу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
arhiv6 18 26 февраля, 2013 Опубликовано 26 февраля, 2013 (изменено) · Жалоба Действительно, нашёл... но подключить нормально не смог, на вход ref подал вектор с координатами четырёх точек qpsk, на вход in - сигнал с приёмника, но среднее MER и EVM от того, на сколько созвездие развалено, не меняется... Что я делаю не так? my_BPSK_QPSK_QAM16_model_5.mdl.zip Изменено 26 февраля, 2013 пользователем arhiv6 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 5 26 февраля, 2013 Опубликовано 26 февраля, 2013 · Жалоба Вот вам моделька для ускоренного старта. Матлаб 2009b. Хотя так и не понял зачем вам лицезреть спектр огибающей. BPSK_QPSK.rar Он же пояснил. Ему по суте нужна скорость нарастания напряжения (мощности). Поскольку используется DC/DC. Ну как пример, если скорость передачи высокая 1.0 ...10 Мбит/сек при мощности излучения 10 Ватт и нужно передать только 1..10 бит всего. То успеет ли источник дать за это короткое время требуемую мощность. Или медленная скорость нарастания не позволит это сделать. И данные не передадутся. Делается оцена огибающей, как правило по мощности. И считаются скоросные параметры нарастания напряжения на источнике DC/DC. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться