[petrov 8]

Да, отлично)) именно так) но амлитуду квантования можно взять 0.00000001 а можно и 50, как с этим быть?) неужто наугад)

 

А как вы тогда до этого места добрались, ведь для того чтобы LLR для QAM посчитать нужно с порогами сравнивать, т. е. кое-какие решения принимать, поэтому символы должны пройти через АРУ, эквалайзер, ничего плавать не должно?

 

[Serg76 0]

А как вы тогда до этого места добрались, ведь для того чтобы LLR для QAM посчитать нужно с порогами сравнивать, т. е. кое-какие решения принимать, поэтому символы должны пройти через АРУ, эквалайзер, ничего плавать не должно?

нет, имеется ввиду, что расчет LLR для многопозиционных модуляций сильно зависит от дисперсии и оценка для некоторых бит в символе может иметь сильный разброс, то о чем говорит Иван, мы с ним уже это обсуждали в какой-то ветке. там же я выкладывал доку от AHA, в которой приведен расчет LLR для КАМ созвездий. прежде, чем запускать блок расчета LLR, I/Q составляющие на выходе решающего устройства демодулятора должны быть приведены к эталонным значениям сигнально-кодовой конструкции, только так, иначе правильного расчета не получите.

[Ivan55 0]

мы с ним уже это обсуждали в какой-то ветке. там же я выкладывал доку от AHA, в которой приведен расчет LLR для КАМ созвездий. прежде, чем запускать блок расчета LLR, I/Q составляющие на выходе решающего устройства демодулятора должны быть приведены к эталонным значениям сигнально-кодовой конструкции, только так, иначе правильного расчета не получите.

как я понял из того что там написано, так это просто нормировка на постоянный коэффициент "приведены к эталонным значениям сигнально-кодовой конструкции", но LLR то как плавало так и будет, или я из того документа что то не правильно понял?

[Serg76 0]

А кто знает как правильно границы квантования метрик LLR выбрать, ведь они зависят от ОСШ и амплитуда их плавает?

можно вместо полного алгоритма расчета LLR использовать его аппроксимации, например, MAX-LOG и тогда весь расчет можно построить уже для квантованных I/Q составляющих и составить соответствующую табличку, размер которой будет ограничиваться только размерностью модуляции и разрядностью квадратур.

 

как я понял из того что там написано, так это просто нормировка на постоянный коэффициент "приведены к эталонным значениям сигнально-кодовой конструкции", но LLR то как плавало так и будет, или я из того документа что то не правильно понял?

правильно нормировка, а значит ваши максимальные величины не должны вылазить за границы допустимого диапазона

[petrov 8]

прежде, чем запускать блок расчета LLR, I/Q составляющие на выходе решающего устройства демодулятора должны быть приведены к эталонным значениям сигнально-кодовой конструкции, только так, иначе правильного расчета не получите.

 

Это и имел ввиду, после этого не должно возникать вопросов по квантованию, если он LLR посчитал, то в чём проблема то?

 

[Ivan55 0]

Это и имел ввиду, после этого не должно возникать вопросов по квантованию, если он LLR посчитал, то в чём проблема то?

Возможно) просто не знаю какой диапазон взять для квантователя, как он расчитывается? брать просто максимальное значение метрики, при ОСШ например 1 дБ и в таком диапазоне квантовать, или как... чет туплю

[petrov 8]

Возможно) просто не знаю какой диапазон взять для квантователя, как он расчитывается? брать просто максимальное значение метрики, при ОСШ например 1 дБ и в таком диапазоне квантовать, или как... чет туплю

 

Всё понял о чём речь, вопрос правильный. Нет смысла учитывать большой диапазон метрик. Берёте для кода BER для AWGN, определяетесь с количеством уровней квантователя, чтобы потерями можно было пренебречь, определяетесь с минимальным Eb/N0 при котором достигается необходимый BER. Квантовать с более мелким шагом LLR более шумных символов бесполезно, грубо говоря там только шум. Вверх для менее шумных символов в лучшем случае на 1 бит уровней квантователя добавить есть смысл, всё что выше просто ограничиваем. В районе этих границ можно немного пооптимизировать квантователь на модельке.

[Ivan55 0]

Берёте для кода BER для AWGN, определяетесь с количеством уровней квантователя, чтобы потерями можно было пренебречь

т.е. 3х битный квантователь? в книгах пишут что дальнейшее увеличение не дает существенного результата

определяетесь с минимальным Eb/N0 при котором достигается необходимый BER.

необходимый BER = 10^-4, а вот Eb/No = S/N - 10*lg(M*R), где скорость кода R = 0.6, кол-во бит в созвездие M = log2(64) = 6, а S/N в ITU-R равен 15.4, соответственно необходимое Eb/No ~= 9.7 дБ. Т.е. для данного Eb/No посмотреть их уровень, и для такого уровня задать квантователь 3х битный?

[petrov 8]

т.е. 3х битный квантователь? в книгах пишут что дальнейшее увеличение не дает существенного результата

 

Вот и проверьте правильно ли в книгах пишут, может там немного другой случай имеют ввиду.

 

 

необходимый BER = 10^-4, а вот Eb/No = S/N - 10*lg(M*R), где скорость кода R = 0.6, кол-во бит в созвездие M = log2(64) = 6, а S/N в ITU-R равен 15.4, соответственно необходимое Eb/No ~= 9.7 дБ. Т.е. для данного Eb/No посмотреть их уровень, и для такого уровня задать квантователь 3х битный?

 

Т. е. для не AWGN канала в расчёте LLR мы учитываем шум символа, очевидно что может так получиться что в какой то момент искажений не будет, и допустим при Eb/No ~= 9.7 дБ мы должны получить BER = 10^-4, таким образом метрики должны быть проквантованы не грубее чем для случая AWGN.

 

[Ivan55 0]

Вот и проверьте правильно ли в книгах пишут, может там немного другой случай имеют ввиду.

Да, это я тоже проверяю

Т. е. для не AWGN канала в расчёте LLR мы учитываем шум символа, очевидно что может так получиться что в какой то момент искажений не будет, и допустим при Eb/No ~= 9.7 дБ мы должны получить BER = 10^-4, таким образом метрики должны быть проквантованы не грубее чем для случая AWGN.

Уже по всякому попробовал, но 10^-4 для таких параметров у меня достигается при ОСШ = 17 дБ, меньше никак... А в ITU-R 1615 приводят 15.3 дБ.

Не пойму в чем может быть косяк. Декодер собрал по стандарту, LLR вроде тоже правильно, думал может уровень квантования не правильно задаю, но я его уже по всякому покрутил самый лучший результат дал 17 дБ. Если посмотреть на QAM-64 без кодирования, то у него 10^-4 достигается гдето на 24 дБ, соответсвенно выигрышь я получаю приблизительно 7 дБ. Может декодер 3/5 давать выигрышь больше? то есть 24 дБ - 15.3 дБ = 8.7 дБ, это возможно получить?

[petrov 8]

...

 

В модели можно ничего не квантовать, так что ошибки в этом месте вы можете легко исключить, а что там на самом деле кто его знает, начиная от неправильного подсчёта С/Ш и заканчивая ошибками в алгоритме декодирования.

 

[Ivan55 0]

В модели можно ничего не квантовать, так что ошибки в этом месте вы можете легко исключить, а что там на самом деле кто его знает, начиная от неправильного подсчёта С/Ш и заканчивая ошибками в алгоритме декодирования.

Кажется догнал, в ITU-R они приводят данные параметры без собственных шумов приемника, и если посмотреть в другую таблицу, то там реальный S/N = 4.5 + x, где х = 15.3, а 4.5 это собственные шумы приемного тракта) Соответственно ОСШ = 19.8 дБ, то есть мне его брать?) если конечно я правильно понял то что они там написали

 

а зачем Вам вообще касаться вопросов модуляции, насколько я понимаю демодулятор Вы не проектируете. отбросьте вопросы модуляции и исследуйте характеристики только декодера. а характеристик BER для декодеров Витерби в сети полно.

есть ссылка?

Изменено 15 августа, 2013 пользователем Ivan55

[Serg76 0]

т.е. 3х битный квантователь? в книгах пишут что дальнейшее увеличение не дает существенного результата

потери при 8-ми уровневом квантовании примерно 0.2 дБ по сравнению с бесконечным квантованием. думайте, можете ли Вы пренебречь такими потерями?

 

есть ссылка?

есть http://www.google.com.ua/#bav=on.2,or.r_qf...formance+images

 

и еще пара доков, что были под рукой

cm701_manual.pdf

FECDatabook.pdf

[Serg76 0]

Декодер собрал по стандарту, LLR вроде тоже правильно, думал может уровень квантования не правильно задаю

решайте проблемы по мере поступления, проверьте сначала декодер, хотя бы на BPSK или QPSK. если с ядром декодера все нормально, то переходите к блоку расчета LLR и сравните потом эту связку с промышленными модемами на высоких модуляциях, большой разницы не должно быть, алгоритм Витерби или работает или нет, там ломаться нечему. сделать равномерный квантователь входных I/Q составляющих тоже не должно вызывать проблем.

Может декодер 3/5 давать выигрышь больше? то есть 24 дБ - 15.3 дБ = 8.7 дБ, это возможно получить?

для сверточного кода с кодовым ограничением К = 7 с декодированием по Витерби не получится. даже 1/2 не дает такого ЭВК.

Изменено 15 августа, 2013 пользователем Serg76

[Ivan55 0]

Здравствуйте! Вот что получилось, хотелось бы узнать чье нибудь мнение

Изменено 19 августа, 2013 пользователем Ivan55