[Kopa 0]

Извините, немного офф-топа:

я думал что только у меня проблема с буквой "м". Почему-то всякий раз набирая это слово я пропускаю эту букву. Вы уже второй человек, у которого та же проблема.

За своей кавиатурой замечаю некие странности (подключена через переходник PS2 - USB). так вот бывает вместо набора текста происходят нехорошие действия как то переключение на другое окно, включение режима выделения и др. Подозреваю, что в системе "существует" какая то гадость (левый процесс). Снимается предупредительным Ctr+Alt+Del без необходимости открытия диспетчера задач. Но особого дисклмфорта пока не причиняет.

В критических случаях лечится перестановкой образа системы:)

 

а вот этого я вообще не понял:

Мысль простая. Навязывание "сложного" пути решения задачи происходит из-за начально использования сложно сделанной системы,

остальное всё вторично. (как эта сложность получилась и что этому виной это уже другой вопрос)

 

So let's speak english and we shall got difficulties immediately

Так что давайте говорить на английском языке, и мы получили сразу же трудности. (Переводчик от гугла)

Поэтому давайте говорить на английском языке, и мы будем, немедленно получил трудности (Переводчик от промта)

Так что давайте говорить по-английски, и мы получили трудности сразу же (Переводчик от яндекса)

Так что давайте говорить Английский, и мы будем получили трудности немедленно (Bing транслятор)

 

P.S. Есть у меня некоторые пробелы в понимании анлийских выражений:)

а Форт он очень даже интернационален, в силу поддержания начального базиса заложенного при его становлении.

Изменено 23 сентября, 2012 пользователем Kopa

[zhevak 0]

А их (Форт-программистов), на рынке труда, практически нет. (исторически, экономически, системно не преподают),

Встречаются только отдельные индивидумы:) которым приходится подстраиваться под потребнсти этого рынка. И в каких то вопросах разработки программ, при всех его достоинствах, у Форта ещё очень много "белых" пятен и не выстроенных "моментов". Элементарно нет даже современных учебников

по "запудриванию" мозгов молодого поколения. Но тем не менее он не ушёл с рынка инструментария разработчика, как это ни парадоксально.

Да! Да! Да!

 

Форт-программеров фактически нет. Делать ставку на использование Форта в коммерческих проектах -- это значит, подвергать бизнес серьезному риску. Иначе говоря, для такого решения нужны не менее серьезные причины.

 

:) У меня было (или где-то есть?) аж две книжки издания какого-то тысяча девятьсот мохнатого года по Форту. Одна даже в твердом переплете для БК-0010. С тех пор, на сколько я могу судить -- вообще ничего не издавалось.

 

И еще. Если бы в языке было что-то стоящее, то наверняка он развивался бы более динамично, имел бы множество диалектов, версий, дистрибутивов... Его бы экосистема была бы более широкой и развесистой. Однако, язык имеет очень маленький процент, я бы сказал -- закрывает узкое, специфическое направление.

 

Вот ссылка на рейтинг языков: http://www.tiobe.com/index.php/content/pap...tpci/index.html . Так, для общего развития.

 

Я не утверждаю, что Форт -- язык отстойный! Нет. Я всего лишь говорю, что это всего лишь забавный язык с очень ограниченной сферой применения. Поиграться -- да. Размять мозги -- да. Потеоретизировать -- да. Для общего расширения "ерундиции" -- да. Но для реального (я подчеркиваю) практического применения -- сомнительно. Ну разве что, от безысходности.

[polyname 0]

Если бы в языке было что-то стоящее, то наверняка он развивался бы более динамично, имел бы множество диалектов

а чему там развиваться ? Это всяким С и Жабам нужно постоянно добавлять новые фичи, которые уже 40..50 лет есть в Лиспе и Форте...

[zhevak 0]

я безвылазно сижу в Лине. Так что "левые процессы" отпадают. Отсутствие "м" в "ассемблере" -- это что-то чисто человеческое.

 

Мысль простая. Навязывание "сложного" пути решения задачи происходит из-за начально использования сложно сделанной системы, остальное всё вторично. (как эта сложность получилась и что этому виной это уже другой вопрос)

А-а! Спасибо за разъяснения.

Об этом хорошо расписано в книжке Эрика Реймонда "Искусство программирования для UNIX". Дзен называется коротко K.I.S.S.

 

Ладно. Пойду заниматься делами. Спасибо за разговор!

[Kopa 0]

И еще. Если бы в языке было что-то стоящее, то наверняка он развивался бы более динамично, имел бы множество диалектов, версий, дистрибутивов... Его бы экосистема была бы более широкой и развесистой. Однако, язык имеет очень маленький процент, я бы сказал -- закрывает узкое, специфическое направление.

А это его "нищета" и "блеск" иметь огромное множество диалектов, версий, "дистрибутивов" иметь своё сообщество, интересные наработки и при этом оставаться "невидимым"

 

Вот ссылка на рейтинг языков: http://www.tiobe.com/index.php/content/pap...tpci/index.html . Так, для общего развития.

Подозреваю, что это результат вследствии решения задачи по созданию индустрии огромного оборота капитала IT области. (лично и субъективно)

 

Но для реального (я подчеркиваю) практического применения -- сомнительно. Ну разве что, от безысходности.

а те кто его в промышленности его применяют, как бы и не в счёт:)

 

я безвылазно сижу в Лине. Так что "левые процессы" отпадают. Отсутствие "м" в "ассемблере" -- это что-то чисто человеческое.

Парадокс. Обычно не думаю где находятся клавиши при наборе текста.

 

а чему там развиваться ? Это всяким С и Жабам нужно постоянно добавлять новые фичи, которые уже 40..50 лет есть в Лиспе и Форте...

Спорное утверждение. Обычно в язык добавляются среды разработки, библиотеки для поддержки всевозможных созданных интерфейсов, графических форматов, парадигм программирования и ещё "неизвестно" чего, что к самому языку имеет не такое прямое отношение, а удобство и эффективность при создании всего этого хозяйства, чаще всего

не такой уж и важный фактор.

 

Ремарка: интересный факт. Разработчик языка Factor создавал свои программы сначала на Java (jEdit редактор). И ещё n-ое количество

существующих языков (цепочечного типа- Joy PostScript 5th Enchilada Cat Raven Onyx Staapl Lviv Deque и др.) построены на использовании стека, как

вычислительной структуры в своём базисе.

Не говоря уж о JVM и CLI и других исполнительны виртуальных машинах классических языков.

Изменено 23 сентября, 2012 пользователем Kopa

[ReAl 0]

За своей кавиатурой замечаю некие странности (подключена через переходник PS2 - USB). так вот бывает вместо набора текста происходят нехорошие действия как то переключение на другое окно, включение режима выделения и др.

Аналогично.

Дома старая клавиатура ещё с AT-штекером через переходник из 30-летней давности магнитофонного гнезда и обрубка хвоста PS/2 мыши ткнуто в PS/2-USB.

На работе клава поновее, сама с PS/2.

И там, и там линукс.

«Всякие нехорошие действия» тоже и там, и там (на работе еще и с PS/2 трекболом).

Дома старая клава обладает такой особенностью, что после включения питания весело перемигивает всеми светодиодами.

Все «нехорошие действия» как раз тогда и бывают, когда среди быстрого набора вдруг промгнут эти светодиоды…

Похоже, придётся таки ходить и на ощупь выбирать себе новую USB-шную.

 

[MrYuran 29]

Какая разница, во сколько будет выливаться себестоимость изделия -- в 2345 рублей или 2389?

Это вы товарищу сектеру попробуйте задвинуть :)

Он сразу расклад накидает: миллион изделий в год, бакс с каждого в карман. Итого?

 

Спорить бесполезно, особенно даже не вникая в суть вопроса.

Но вот лично я при виде любой темы типа "как бы мне JVM или python или LUA встроить в контроллер" сразу вспоминаю forth.

Равно как и разговоры про лексические парсеры.

 

Просто надо материал подавать немного не так, в более разжеванном виде и с красивыми картинками.

[rezident 0]

Обращаюсь к модераторам раздела публично, поскольку приватные сообщения они видимо игнорируют.

Тема данного топика изначально слабо коррелировала с тематикой раздела, а сейчас вообще попер голимый оффтопик. Перенесите, пожалуйста, топик в соответствующий раздел форума!

[Kopa 0]

Обращаюсь к модераторам раздела публично, поскольку приватные сообщения они видимо игнорируют.

Тема данного топика изначально слабо коррелировала с тематикой раздела, а сейчас вообще попер голимый оффтопик. Перенесите, пожалуйста, топик в соответствующий раздел форума!

Парадокс заключается в том, что не ясно где именно Найти подходящее место на форуме по Форт тематике из данного обсуждения

 

P.S. А чем Вас не устраивает, располжение в ветке MSP430 т.к. пока идёт "разъяснительное" обсуждение.

Примеры и описание инструментария по ссылке и не только тоже можно привести при сформированном интересе к данной тематике.

Изменено 24 сентября, 2012 пользователем Kopa

[rezident 0]

Парадокс заключается в том, что не ясно где именно Найти подходящее место на форуме по Форт тематике из данного обсуждения

Да, это правда. Данный момент я тоже отметил. Но это уже задача модераторов - найти для топика подходящий разедел. Если такого нет, то пускай ходатайствуют перед админами о создании нового (что маловероятно и весьма нежелательно) или о расширении тематики какого-либо из существующих разделов, например, Вопросы системного уровня проектирования.

P.S. А чем Вас не устраивает, располжение в ветке MSP430 т.к. пока идёт "разъяснительное" обсуждение.

Примеры и описание инструментария по ссылке и не только тоже можно привести при сформированном интересе к данной тематике.

Дык в том-то и дело, что кроме собственно корневого топика все остальное обсуждение к разделу "Микроконтроллеры MSP430" напрямую не относится. По сути все оффтопик для данного раздела и следовательно является нарушением п.3.1 Правил форума.

Далее продолжать не буду, чтобы еще более не усугублять оффтопик. Подождем реакции модераторов.

 

[Виктория 0]

Наверно лучше перенести в "Операционные системы", впрочем мне все равно - лишь бы подписка на тему не съехала.

Есть интересное направление -

например, в частности, использование Форт языка для быстрого и эффективного изучения возможностей контроллера MSP430 и внешней периферии.

...

 

C MSP430 близко не работал, но "ностальгия" по системе команд PDP-11 осталась:)

И если приобрести launch pad ($4,6) то можно многое сделать используя Форт идеалогию.

Есть и другие Форт системы для MSP430, но наверное без "продвижителя" данного направления тема "заглохнет":)

 

В Вас сидит скрытый провокатор, ещё и Kolibri OS вытянули из стека форума. Хотя идея для учебного процесса интересная.

[Kopa 0]

Наверно лучше перенести в "Операционные системы", впрочем мне все равно - лишь бы подписка на тему не съехала.

В Вас сидит скрытый провокатор, ещё и Kolibri OS вытянули из стека форума. Хотя идея для учебного процесса интересная.

Есть понимание непреходящих ценностей, а также и то, что догмы могут устаревать и в практику вводится и использоваться отличные

от общепринятых решений:)

 

P.S. Kolibri OS интересна, отчасти сформировавшейся "инфраструктурой" разработки и обсуждения направления возможного развития "операционных" сред. MSP430 - это почти "калька" c PDP-11 c которым мне посчастливилось "плодотворно" поработать и Форт, в поддержке его, многим мне помог. В колибри также были эксперименты встраивания Форт,

но идея не нашла поддержки у активных разработчиков колибри, что могло существенно облегчить написание (или прототипирование) ос.

Фoрт так или иначе используется и или может использоваться "широко" в учебном процессе. (примеры находятся при "незамыленности" восприятия или могу подсказать)

Изменено 25 сентября, 2012 пользователем Kopa

[MrYuran 29]

Фoрт так или иначе используется и или может использоваться "широко" в учебном процессе. (примеры находятся при "незамыленности" восприятия или могу подсказать)

Очень простой пример.

Имея контроллер (неважно какой) с прошитым ядром forth и любой терминал через СОМ-порт, получаем абсолютный доступ ко всем потрохам контроллера прямо из терминала.

Не нужно житагов, иаров, кейлов, тулчейнов, дорогостоящих программаторов/отладчиков.

Студент ввел строку программы и тут же запустил и увидел результат.

[Виктория 0]

Очень простой пример.

Имея контроллер (неважно какой) с прошитым ядром forth и любой терминал через СОМ-порт, получаем абсолютный доступ ко всем потрохам контроллера прямо из терминала.

Не нужно житагов, иаров, кейлов, тулчейнов, дорогостоящих программаторов/отладчиков.

Студент ввел строку программы и тут же запустил и увидел результат.

Да ведь развлекаться будут...

 

Имея контроллер (неважно какой) с прошитым ядром forth и любой терминал через СОМ-порт

- Почему? Это вроде можно на любом языке. Стековая архитектура может позволит сделать просто более оптимальную трассировку?

Форт, к моему сожалению, не знаю. Нужно время, пойду разбираться

 

Кора, прошлась по той ссылке на форум колибристроителей, там не очень уважают встроенные системы

 

Фoрт так или иначе используется и или может использоваться "широко" в учебном процессе. (примеры находятся при "незамыленности" восприятия или могу подсказать)

Буду признательна. Соблазнилась и купила Launchpad в прошлом году именно из-за архитектуры PDP-11. Похожая, кстати, архитектура у первых мотороловских микропроцессоров 68000 и т.д.

Дешевизна Launchpad-а, разумеется, важный фактор.

[MrYuran 29]

- Почему? Это вроде можно на любом языке. Стековая архитектура может позволит сделать просто более оптимальную трассировку?

Форт, к моему сожалению, не знаю. Нужно время, пойду разбираться

форт-система - это самодостаточный комплекс, который может наращивать сам себя, размещаясь при этом в нескольких кБ памяти контроллера.

То есть - система ввода-вывода, лексический парсер, компилятор - все уже зашито внутрь и готово прямо с момента включения.

 

Новые введенные слова сначала компилируются в ОЗУ, можно их использовать (развлекаться , как Вы выразились), комбинировать в более мощные конструкции, а потом при желании сохранить в флеш-память с помощью слова SAVE, чтобы при следующем включении они уже были.