[GetSmart 0]

Собсно вопрос. Можно ли допустим варистор типа JVR-10Nxx нагружать как резистор (то есть долговременно) на пол ватта хотя бы?

 

Не боится ли варистор ВЧ токов (от DC/DC) при напряжении заметно ниже ограничивающего варистором? То бишь можно ли варистор ставить на выход DC/DC прямо в паралель выходной ёмкости.

 

ЗЫ. Любопытно ещё понять разницу в применении супрессоров и варисторов. Что супрессор боле высокоскоростной и применяется например в шунтировании первички трансов импульсников, это мне известно. А вот в шунтировании по выходу (постоянное напряжение, хотя с небольшой примесью ВЧ) как принято делать?

Изменено 27 августа, 2012 пользователем GetSmart

[A.W.P. 0]

В нулевом приближении можно рассматривать варистор как стабилитрон (если стабилитрон-привычен...) с несколько более "мягкой", чем у стабилитрона, зависимостью тока от напряжения и значительно большей допустимой энергией одиночных импульсов. Если средняя рассеиваемая мощность и, соответственно, тепловой режим варистора в допустимых пределах, можно работать. Только не забывайте о допусках на характеристики конкретного экземпляра варистора, температурный дрейф и старение.

[dinam 1]

Варистор при сравнимых габаритах может переварить значительно большую мощность по сравнению с TVS диодами. Т.к. энергия рассеивается в объеме, а не на поверхности кристалла. Но каждый импульс не проходит даром, ресурс варистора уменьшается. Поэтому средняя мощность у варистора намного меньше, чем можно предположить глядя на его габариты. Насчет быстродействия ну вот первый попавшийся быстрый варистор со скорость включения меньше 600пс. Многое в своё время на эту тему я подчерпнул из книжки "БЭК. Выпуск 12. Варисторы и разрядники фирмы Siemens and Matsushita"

[=AK= 18]

Варистор при сравнимых габаритах может переварить значительно большую мощность по сравнению с TVS диодами. Т.к. энергия рассеивается в объеме, а не на поверхности кристалла.

Вы не путайте рассеиваемую мощность и поглощаемую энергию. Рассеиваемая мощность в основном зависит от способности отводить тепло в окружающую среду, а также от способности выдерживать высокую температуру. А поглощаемая энергия в основном зависит от массы рабочего материала, его теплоемкости и способности выдерживать термические стрессы. Так что по рассеиваемой мощности при сравнимых габаритах особой разницы нет, зато по поглощаемой энергии варисторы уделывают TVS как бык овцу.

 

Но каждый импульс не проходит даром, ресурс варистора уменьшается.

Не каждый, ресурс варистора уменьшают только импульсы большой энергии.

[dinam 1]

На счет ресурса варистора.

Почему же тогда так мала средняя рассеиваемую мощность?

 

 

[=AK= 18]

Почему же тогда так мала средняя рассеиваемую мощность?

Что значит "мала"? Вполне ожидаемая рассеиваемая мощность для полупроводникового прибора таких габаритов.

[dinam 1]

Первый попавшийся datasheet на варисторы. На странице 9 мощность указана 0.01Вт для варистора на маленькие напряжения. Да TVS в таких габаритах в 100 раз большую среднюю мощность имеет.

[=AK= 18]

Первый попавшийся datasheet на варисторы. На странице 9 мощность указана 0.01Вт для варистора на маленькие напряжения. Да TVS в таких габаритах в 100 раз большую среднюю мощность имеет.

Это надо Панасоник спрашивать. У меня первые попавшиеся для всех напряжений имеют 1 Вт для диска 20мм, 0.6 Вт для диска 14мм, 0.4 Вт для диска 10мм Вот еще: Littelfuse MOV ZA

[dinam 1]

Вот 1.5КЕ имеет 5 Вт. Т.е примерно на порядок в похожих габаритах. Правда супрессор может работать при намного более высоких температурах, но всё равно для меня явная диспропорция есть. Я на это впервые обратил внимание когда выбирал, чем защищать полевичок в обратноходовом преобразователе.

[A.W.P. 0]

Да, у TVS допустимая рассеиваемая мощность значительно больше, но обратите внимание, как она нормируется. В вашем примере "1.5КЕ" рассеивает свою мощность при фиксированной не высокой (75 градусов Цельсия) температуре выводов (а они у него толстые и обеспечивают тепловое сопротивление между кристаллом и выводами порядка 15К/Вт). А как обеспечить такую температуру выводов, т.е. теплоотвод от них в воздух?! Ведь требуемое тепловое сопротивление должно быть не более 8К/Вт! Изготовитель TVS предлагает присоединить выводы к металлическим пластинам 2*16кв.см... Практически приемлемая отводимая мощность (при распайке на ПП) будет в 2...3 раза меньше.

А варисторы не предназначены для того, чтобы "кушать" импульсы перенапряжения, повторяющиеся с высокой частотой. Их задача: защитить оборудование от редких, но высокоэнергетических импульсов.

[=AK= 18]

Вот 1.5КЕ имеет 5 Вт. Т.е примерно на порядок в похожих габаритах. Правда супрессор может работать при намного более высоких температурах, но всё равно для меня явная диспропорция есть. Я на это впрвые обратил внимание когда выбирал, чем защищать полевичок в обратноходовом преобразователе.

 

В даташите Vishay даже больше, 6.5 Вт. А ключевые слова - "на теплоотводе бесконечного размера". Поскольку кристалл сидит на толстых выводах, через которые тепло уходит в этот теплоотвод. А для MOV мощность указана без теплоотводов, только за счет естественной конвекции.

[dinam 1]

А варисторы не предназначены для того, чтобы "кушать" импульсы перенапряжения, повторяющиеся с высокой частотой.

Вот именно в этом у нас и возникла дискуссия. Насколько я помню что каждый импульс тока вызывает необратимые последствия в структуре варистора и не обязательно он должен быть "высокоэнергетичным".

[=AK= 18]

каждый импульс тока вызывает необратимые последствия в структуре варистора и не обязательно он должен быть "высокоэнергетичным".

 

Во всех полупроводниковых приборах есть процессы естественного старения, связанные прежде всего с диффузией. Помимо этого, есть процессы деградации и разрушения, связанные с другими физическими эффектами. У варисторов деградация связана прежде всего с термическими стрессами. Каждые раз, когда к варистору прикладывается мощный импульс, он испытывает термический шок, который немного нарушает его структуру.

 

Всякому должно быть понятно, что при какой-то достаточно низкой величине импульсов их влияние будет исчезающе мало и полностью замаскируется естественным старением. Очевидная граница безопасности проходит там, где разогрев тела варистора очен мал (доли градуса) или разогрев происходит очень медленно.

[GetSmart 0]

Собственно чего я создал тему. У меня сгорели два варистора. Варистор на 82 вольта (10N820) был включён последовательно с супрессором SMBJ5.0A. В паралель последнему был шунт резистор и оптрон. Как датчик перегрузки, который пока был незадействован. Все эти варисторы подключены к DC/DC на 80 вольт выходного. Первый сгорел непонятно от чего, но не от перегрева точно. Даже на 0.5 ватта он не грелся дольше 30 сек с начала эксплуатации и не более 5 сек каждый раз. Второй раз сгорел когда я ненароком не подключил нагрузку DC/DC (без нагрузки там U не ограничивается) и прошло менее 10 секунд при плавно нарастающей мощности от 0 до 10 ватт. Вобщем быстро, не успев перегреться. И уже потом я заметил, что суппрессор тодже сгорел и коротит. Особенно неясен первый случай, тот варистор проработал от начала тестирования 2-3 дня (в условиях без перегрузки вообще). А второй букчально час. Это к вопросу старения. В обоих случаях перегрева чтобы пальцы не терпели не было.

[A.W.P. 0]

1) Уточните по документации изготовителя, применяемых Вами варисторов, что понимается под номинальным напряжением. Некоторые изготовители указывают так номинальное напряжение сети, для защиты которой предназначен варистор. Другие (чаще)-напряжение при классификационном токе (обычно 1 мА) или плотности тока. Для одного и того же варистора первый способ задания номинального напряжения даст существенно меньшую цифирь, чем второй.

2) Если Вы поставите мощный стабилитрон с номиналом 82 вольта (с учетом допусков м.б. даже от 74 вольт!) на выход ИП с номиналом 80 вольт, будете ли удивляться, что стабилитроны в таком включении время от времени отказывают? И на какое номинальное напряжение надо выбрать стабилитрон для надежно работы?