Alt.F4 0 20 августа, 2012 Опубликовано 20 августа, 2012 · Жалоба Добрый день. Подскажите, пожалуйста, можно ли использовать в "снабберной" RC-цепи симистора SMD компоненты? 1) В качестве сопротивления 1206 один или несколько штук последовательно? 2) В качестве емкости 1210 0.01uF 1000V? Спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stepanov 9 20 августа, 2012 Опубликовано 20 августа, 2012 · Жалоба 1) Можно, но надо смотреть данные производителя резисторов, 1206 обычно держат от 100 до 200В. Лучше чтобы напряжение в пике не превосходило 150В при 200В номинальных. Более важно чтобы в пике импульсный ток и напряжение по мгновенной мощности не превосходили номинальную мощность резисторов белее чем в 5-10раз при скважности импульсов от 1/100. 2) Можно, если пиковая амплитуда напряжения на конденсаторе не более 80% от номинальной (800В). 0.01мкФ - обычно маловато, желательно ставить именно те номиналы, что указаны в appnote к симистору (+/-20%). PS Если есть риск? что плата со временем запылится или на ней окажется конденсат то разумно подумать о вырезах шириной 1.5-2мм под нагруженными по напряжению элементами. При СМД монтаже без клея под такими плоскими элементами может скапливаться капилярная влага а пыль может содержать соли или токопроводящие частицы, в итоге ничего хорошего не произойдет. В этом плате выводные элемены более устойчивы, но если плата злакирована то это сильно уменьшает проблему пыли и конденсата. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 20 августа, 2012 Опубликовано 20 августа, 2012 · Жалоба Добавлю. В снаббере конденсаторы ставят плёночные, керамика там не катит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 21 августа, 2012 Опубликовано 21 августа, 2012 · Жалоба можно ли использовать в "снабберной" RC-цепи симистора SMD компоненты? Для резистора в цепи снаббера одна из важнейших характеристик - способность выдерживать импульсные нагрузки, а об этом часто забывают. Например, если в снаббере симистора стоит резистор 100 Ом, то в момент включения симистора посереди сетевого полупериода на нем падает порядка 300 В, то есть, через него прет ток 3 А, а пиковая мощность составляет 0.9 кВт. Всякая пленочная мелюзга такого не выдерживает, тепло от пленки просто не успевает "добежать" до корпуса и рассеяться. Нужно использовать резисторы, имеющие достаточно большую массу токопроводящего материала - проволочные или объемные углеродные. Такие есть и в SMD исполнении. А к кондерам в снабберах главное требование - чтобы от них пожара не было. По сети иногда могут проходить мощные импульсы величиной больше киловольта, так что надо закладываться на то, что кондер рано или поздно пробьется. А вот когда он пробьется, бyдет пожар или нет - зависит от типа кондера. От обычных - вполне может быть пожар. А те, от которых пожара не будет, обозначаются "конденсаторы класса Х". Надо ставить класса Х2 или Х1, а таких в SMD исполнении я не припомню. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alt.F4 0 21 августа, 2012 Опубликовано 21 августа, 2012 (изменено) · Жалоба 0.01мкФ - обычно маловато, желательно ставить именно те номиналы, что указаны в appnote к симистору (+/-20%).Буду использовать симистор BTA316B-800E, в даташите которого про RC-цепь ни слова, и оптосимистор MOC3062SM, в даташите которого как раз и указана емкость 0,01мкФ + 39Ом. Нужно использовать резисторы, имеющие достаточно большую массу токопроводящего материала - проволочные или объемные углеродные.У меня в закромах есть советские выводные, не знаю правда маркировки. Может быть они как раз подойдут? Надо ставить класса Х2 или Х1У нас в продаже имеется CAPACITOR CLASS X1 0.01UF 630V, возьму его. Плюс ко всему добавлю варистор FNR-14K471. Спасибо. з.ы. нагрузка у меня индуктивная Изменено 21 августа, 2012 пользователем Alt.F4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stepanov 9 21 августа, 2012 Опубликовано 21 августа, 2012 · Жалоба Читайте AN-3004. Там есть расчет снаббера. Тут всё зависит от индуктивности нагрузки. Например для 50мкГн R=8.5 C=0.69uF В этом случае по критерию не превышения пиковой рассеиваемой мощности вам придется поставить не меньше десятка резисторов 1206. Один-два сгорят почти сразу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alt.F4 0 21 августа, 2012 Опубликовано 21 августа, 2012 (изменено) · Жалоба Stepanov, индуктивность неизвестна. Вообще на плате будет 18 триаков. Параллельно каждому воткну X1 0.01UF 630V + 40-100Ом выводной резистор. На общую фазу посажу варистор FNR-14K471. Застрял в велечине токов переключения симистора. 1. Как понимать I(GT) Gate trigger current = 10мА max, надо ограничивать ток через управляющий электрод до 10мА, ведь 360Ом как-то маловато? 2. Что за LED Trigger Current I(FT) = 10mA max в даташите MOC3062SM? Спасибо. Изменено 21 августа, 2012 пользователем Alt.F4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 22 августа, 2012 Опубликовано 22 августа, 2012 · Жалоба 40-100Ом выводной резистор. Главное, чтобы резистор был проволочный 1. Как понимать I(GT) Gate trigger current = 10мА max, надо ограничивать ток через управляющий электрод до 10мА, ведь 360Ом как-то маловато? Это значит, что при токе через yправляющий электрод величиной 10 мА симистор уже сработает. На резисторе в 360 Ом при этом будет падать всего 3.6В. Значит, оптосимистор сможет открыть симистор даже вблизи момента перехода сетевого через ноль. А предельно-допустимый ток управляющего электрода находится в другом разделе. Обычно он порядка 1 А. При 1 А предельно-допустимого, резистор 360 Ом позволяет открывать симистор даже тогда, когда напряжение равно 360 В, т.е. в середине сетевого полупериода. 2. Что за LED Trigger Current I(FT) = 10mA max в даташите MOC3062SM? Это значит, что если через светодиод пропустить ток 10 мА, то оптосимистор сработает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alt.F4 0 22 августа, 2012 Опубликовано 22 августа, 2012 (изменено) · Жалоба =AK=, спасибо большое, все понял. Правда Trigger Current надо было им указывать как min 10мА, а не максимум. Только запутали меня. А что можно сказать по поводу варистора? Почитав форум, я так понял, что мнения разделились. Часть людей считает, что устанавливать параллельно симистору варистор нет необходимости, другие же считают, что так будет надежнее. Изменено 22 августа, 2012 пользователем Alt.F4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 22 августа, 2012 Опубликовано 22 августа, 2012 · Жалоба А что можно сказать по поводу варистора? Варистор ограничит напряжение на симисторе. Причем, ограничит довольно "мягко", реальное напряжение на варисторе может быть довольно большим. Вопрос - что это даст, какая с этого будет польза? Как известно, при превышении некого порогового напряжения симистор просто откроется. Включив параллельно симистору варистор вам может быть удастся предотвратитьь самопроизвольное отпирание симистора. А может быть - и не удастся, надо внимательно сопоставить хар-ки варистора и симистора, кто из них откроется раньше. Если напряжение на симисторе растет медленно, а после какого-то уровня варистор сработает, как планировалось, то ток пойдет через варистор. Он начнет греться, поскольку напряжение на нем большое, и ток через него большой. Если все происходит медленно, то через какое-то время варистор расплавится, поскольку у него есть (весьма низкий) предел рассеиваемой мощности и способности поглощать энергию. Если же напряжение растет и спадает бысто, то варистор его ограничит, а расплавиться еще не успеет. Зато весьма вероятно, что при быстром росте напряжения откроется симистор, за счет ограниченной способности выдерживать быстрый рост напряжения (dV/dt) То есть, для того, чтобы варистор в этом месте был оправдан, должно выполняться следующее: - Используется очень высоковольтный симистор, примерно на 1 кВ или больше, иначе он откроется раньше, чем сработает варистор - Используется симистор с большим dV/dt - Нагрузка не допускает ложных отпираний симистора, ложное отпирание приводит к тяжелым последствиям. Все три условия соблюдаются, например, когда симистор управляет двигателем станка. Для таких применений разработаны специальные симисторы, называемые альтернисторами. У них большое напряжение и большое dV/dt, но и стоят они намного дороже обычных ширпотребовских симисторов. А если нагрузка - обычная лампочка, то симистор использует дешевый, а варистор в таких применениях бесполезен. В вашем случае, какой бы симистор вы ни поставили, раньше всех откроется оптосимистор. Так что варистор у вас - лишняя деталь, деньги на ветер. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alt.F4 0 22 августа, 2012 Опубликовано 22 августа, 2012 (изменено) · Жалоба =AK=, спасибо большое! Добавлено: Возникло еще несколько вопросов: 1. Резисторы номиналом 360Ом тоже должны быть выводные? 2. Чем чревато, если нагрузка будет сидеть на фазе, а не на нуле? 3. Прочел, что необходимо держаться 3мм зазоров между проводниками 220В, а на футпринте TO220 между лапами 0,64мм. Видимо придется центральную ножку отнести вперед. схема Изменено 22 августа, 2012 пользователем Alt.F4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 22 августа, 2012 Опубликовано 22 августа, 2012 · Жалоба 1. Резисторы номиналом 360Ом тоже должны быть выводные? Они должны выдерживать пиковые мощности порядка 500 Вт. То есть, проволочные или объемные углеродные. А выводные они или SMD - не имеет значения. Обычный выводной, что-нибудь типа МЛТ 0.25, не подходит. 2. Чем чревато, если нагрузка будет сидеть на фазе, а не на нуле? Больше вероятность, что дернет током, если схватитесь за нагрузку рукой или если изоляция нарузки нарушится. 3. Прочел, что необходимо держаться 3мм зазоров между проводниками 220В, а на футпринте TO220 между лапами 0,64мм. Видимо придется центральную ножку отнести вперед. Ага. Зазоры необходимы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alt.F4 0 24 августа, 2012 Опубликовано 24 августа, 2012 (изменено) · Жалоба Они должны выдерживать пиковые мощности порядка 500 Вт. То есть, проволочные или объемные углеродные. А выводные они или SMD - не имеет значения. Обычный выводной, что-нибудь типа МЛТ 0.25, не подходит. Поставлю С2-23 2Вт. Изменено 24 августа, 2012 пользователем Alt.F4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 24 августа, 2012 Опубликовано 24 августа, 2012 · Жалоба Поставлю С2-23 2Вт. Вам хоть кол на голове теши. Еще раз повторяю: надо ставить ПРОВОЛОЧНЫЙ или ОБЪЕМНЫЙ УГЛЕРОДНЫЙ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alt.F4 0 24 августа, 2012 Опубликовано 24 августа, 2012 · Жалоба =AK=, других у нас не продают, все остальные только SMD. Если они начнут гореть, то визуально это же можно будет определить, т.е. они почернеют? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться