[DS 0]

То, что я написал - констатаиция факта, а совершенно не сое недовольство. Мы потихоньку движемся в сторону совершенствования внешнего вида, но не в ущерб надежности.

 

Ваше заявление о полной материальной отвественности означет следующее:

 

1. Мы Вам даем печатные платы и детали - о исправности которых существуют только гарантии производителей, которые сразу и везде оговариваются, что не несут отвественности за убытки, причиненные неисправностью компонентов.

2. Вы заявляете о полной финансовой отвественности, значит оговорка п.1 не действует. Вы собираете плату, мы ее подключаем, дорогостоящие чипы не работают. Вы нам сразу выплатите стоимость чипов ? Или начнете отписываться, что Вы не можете отвечать за неисправный резистор, обрыв дросселя или замык во внутреннем слое платы ?

 

 

В дополнение ко всему принимать убытки по вине своей некачественной работы Вы заранее отказываетесь, т.е. если отпаяется вывод через месяц или возникнут утечки под микросхемой, мы будем оплачивать убытки из своего кармана.

 

Извините, но Вы ведете себя именно как конторка - пытаетесь схватится за любую работу, не вдаваясь в специфику работы. И советы даете соответствующие монтажу деталей, купленных в чип-дипе, неизвестного происхождения. Так чип-диповские электролиты и без всякого нагрева раздуваются, а разъемы плавятся при монтаже ПОСом, еще до всякой сушки. Да, еще вопросик, как Вы умудряетесь монтировать планарные алюминиевые электролиты, не нагревая их выше 80 градусов ?

[SWTRUS 0]

...

 

Извините, но Вы ведете себя именно как конторка - пытаетесь схватится за любую работу, не вдаваясь в специфику работы. И советы даете соответствующие монтажу деталей, купленных в чип-дипе, неизвестного происхождения. Так чип-диповские электролиты и без всякого нагрева раздуваются, а разъемы плавятся при монтаже ПОСом, еще до всякой сушки. Да, еще вопросик, как Вы умудряетесь монтировать планарные алюминиевые электролиты, не нагревая их выше 80 градусов ?

 

Хочу сказать пару слов за М-Плату. Мы к ним редко обращаемся, потому что нашли исполнителей дешевле (правда сильно дальше чем через дорогу - даже область другая) но когда обращались были вполне довольны. Они тоже небезгрешны но не фатально и свои ошибки исправляли вполне достойно. А SMD электролиты SAMWHA купленные у официального дистрибьютора это производителя нам "на ура" паяли наши текущие монтажники на 225 градусах (если не ошибаюсь) без всяких проблем. Напаяли нам их почти 15000 тысяч и ни один не вздулся и не потек...

 

На мой взгляд (только на мой - я ничего не утверждаю) очень не плохо, когда исполнители готовы взяться за любую профильную работу. Значительно хуже когда на полдороги слышится что-нибудь типа "мы можем только это, а за этим Вам туда..." Безусловно, квалификация надо проверить на чем то менее ценном. По моему именно так и находятся самые оптимальные исполнители.....

[Secter 0]

Не нужно придумывать проблемы там где их нет. Ни разу мы не отвернулись от проблем Заказчиков, ни разу...

"Вашей конторки" - вот давайте без этого, Вы, ведь несете статус "СуперМодераторы", а ведете себя непозволительно!

...ваши (мэ-плата) предложения в оскорбительной мере непозволительны...))) ...ЛИЧНО мне обещали монтаж по одной цене = ОБМАНУЛИ!!! :1111493779: ...пурга про "мы набили достаточно шишек" ЛИЧНО мне по барабану...обманувший РАЗ = нагреет снова (с)...

[DS 0]

На мой взгляд (только на мой - я ничего не утверждаю) очень не плохо, когда исполнители готовы взяться за любую профильную работу. Значительно хуже когда на полдороги слышится что-нибудь типа "мы можем только это, а за этим Вам туда..." Безусловно, квалификация надо проверить на чем то менее ценном. По моему именно так и находятся самые оптимальные исполнители.....

 

Да проблема в том, что человек выступает с безапелляционными заявлениями, взятыми из источников типа ОБС. Речь ведь шла о том, что после мойки водой эффективно высушить можно только при температуре выше 100 градусов. Если нельзя греть выше 100 - значит нельзя и водой пользоваться. И точка. Нет, надо выступать с заявлениями, что НИКАКИЕ компоненты нельзя греть выше 80 градусов. Ну и как такому производителю можно отдать что-то дороже домофона ?

 

[Secter 0]

... что-то дороже домофона ?

:rolleyes: ...ДОМОФОН я ему не дам (с)... )))

[SWTRUS 0]

..... Речь ведь шла о том, что после мойки водой эффективно высушить можно только при температуре выше 100 градусов. Если нельзя греть выше 100 - значит нельзя и водой пользоваться. И точка...

 

Вы уж простите но я сам сегодня видел как при 80 градусах (возможно было 85 - этот ПИДрегулятор такой забавный ) в нашем сушильном шкафу несколько плат помытых в водорастворимой жидкости AIM520 а потом сполоснутых в дистилированной воде через 2 часа были как Танины сухарики (разве что не хрустели....) После этого процессор BGA217 завелся без проблем на всех платах. Лично снял пасатижами пластик с разъема PBD-10 чтоб посмотреть что там ничего не осталось - чисто! Мне тоже непонятно зачем до кипения доводить. Испарение начнется уже при 60 градусах. Может не так быстро как хочется, но начнется.

[DS 0]

Из закрытых областей (те, что не видны), особенно если они еще пленочкой покрылись, воду можно убрать только когда давление паров больше атмосферного. А проблемы вызывает именно эта вода. С открытых поверхностей она и так испарится, можно просто на столе пару часов подержать, безо всякого нагрева. А из под микросхем при этом вода может вообще не испаряться. Если надо сушить при температуре меньше 100 градусов - надо снижать давление. Только вот к быстрому изменению давления компоненты часто относятся хуже, чем к температуре. Да и установка для сушки будет сложнее, мягко скажем.

 

Дело в том, что вода испаряется, только если в окружающем воздухе давоение паров меньше, чем у поверхности воды. Если область практически замкнута, обмена с окружающей средой нет, то при 60 - 80 градусах там установится "местный микроклимат", а наружу пары воды выходить практически не будут.

 

Другой вопрос, какие у Вас требования по утечкам, как (с какой химией) запаяна BGA, какие требования по надежности. Может у Вас все и так сохнет или остатки воды и коррозия на работоспособность не влияют. В этом случае шкаф только ускоряет тех. процесс, можно и феном для сушки волос обойтись с тем же результатом.

[mplata 9]

Ваше заявление о полной материальной отвественности означет следующее:

 

1. Мы Вам даем печатные платы и детали - о исправности которых существуют только гарантии производителей, которые сразу и везде оговариваются, что не несут отвественности за убытки, причиненные неисправностью компонентов.

2. Вы заявляете о полной финансовой отвественности, значит оговорка п.1 не действует. Вы собираете плату, мы ее подключаем, дорогостоящие чипы не работают. Вы нам сразу выплатите стоимость чипов ? Или начнете отписываться, что Вы не можете отвечать за неисправный резистор, обрыв дросселя или замык во внутреннем слое платы ?

Работа всегда ведется с Заказчиком, совместно. Рентген контроль и визуальный контроль достаточные источники информации для того чтобы принять либо отказаться от претензии.. Еще раз - никаких сложностей.

В дополнение ко всему принимать убытки по вине своей некачественной работы Вы заранее отказываетесь, т.е. если отпаяется вывод через месяц или возникнут утечки под микросхемой, мы будем оплачивать убытки из своего кармана.

Вы упорно переворачиваете все с ног на голову. Посмотрите на то что я пишу выше. На работы гарантия есть, на Ваше изделие - нет! Потому что не мы его проектировали и не мы поставляли компоненты и изготавливали платы.

 

Извините, но Вы ведете себя именно как конторка - пытаетесь схватится за любую работу, не вдаваясь в специфику работы. И советы даете соответствующие монтажу деталей, купленных в чип-дипе, неизвестного происхождения. Так чип-диповские электролиты и без всякого нагрева раздуваются, а разъемы плавятся при монтаже ПОСом, еще до всякой сушки. Да, еще вопросик, как Вы умудряетесь монтировать планарные алюминиевые электролиты, не нагревая их выше 80 градусов ?

Уважаемый DS, считаю Ваши заявления неаргументированными и порочащими репутацию компании М-Плата. И хочу чтобы Вы извинились так же публично, как Вы клевещете на компанию М-Плата.

[DS 0]

Вы сами влезли в эту дискуссию и нечего мне теперь по ЛС статьями за клевету грозить. Это не рекламный журнал, а форум. Я Вам ответил именно по причине того, что вы жирным шрифтом выделили. Вы мне фактически предложили для выполнения операции себестоимостью тысяч 5 рублей перевезти на Вашу территорию весь персонал со всей аппаратурой для контроля процесса сборки. Да еще вести с Вами дискусии о тех. процессах сборки нашей аппаратуры - Вы же наверняка все лучше всех знаете, хотя и не читали, это явно следует из всего ывшенаписанного.

 

Я ничего с ног на голову не ставлю. Отказ в гарантийный срок, скажем, из- за непропая приведет к прямым потерям в 10 - 20 К$ - Вы их станете возмещать ?

 

Потенциальным заказчикам советую обратить внимание на адекватность руководства данной конторы.

[mplata 9]

...ваши (мэ-плата) предложения в оскорбительной мере непозволительны...))) ...ЛИЧНО мне обещали монтаж по одной цене = ОБМАНУЛИ!!! :1111493779: ...пурга про "мы набили достаточно шишек" ЛИЧНО мне по барабану...обманувший РАЗ = нагреет снова (с)...

Вас никто не обманывал.

ТОЛЬКО ЭТИМ ЛЕТОМ! Стоимость от 9копеек за точку пайки!

Написано от 9 копеек. При этом в письме Вам оперативно ответили от какого количества такая стоимость получается.

 

 

Вы сами влезли в эту дискуссию и нечего мне теперь по ЛС статьями за клевету грозить. Это не рекламный журнал, а форум.

 

Потенциальным заказчикам советую обратить внимание на адекватность руководства данной конторы.

Прошу ответить на письмо в Вашем личном почтовом ящике.

Считаю, что любой сотрудник должен переживать за репутацию компании. В этом ничего постыдного и неадекватного нет.

А Ваш статус не дает Вам никакого права клеветать это во-первых, а во-вторых все что связано с поиском работы присутствует в разделе "Ищу работу".

Если Вы считаете что какое-то сообщение является рекламным - удалите его, это будет по правилам.

Ничего кроме соблюдения Вами правил я не требую.

 

Вы сами влезли в эту дискуссию и нечего мне теперь по ЛС статьями за клевету грозить.

Это не клевета, это Защита чести, достоинства и деловой репутации. Не более того.

 

Да проблема в том, что человек выступает с безапелляционными заявлениями, взятыми из источников типа ОБС. Речь ведь шла о том, что после мойки водой эффективно высушить можно только при температуре выше 100 градусов. Если нельзя греть выше 100 - значит нельзя и водой пользоваться. И точка. Нет, надо выступать с заявлениями, что НИКАКИЕ компоненты нельзя греть выше 80 градусов.

Не согласен с Вами.

Мы не брали данных из ОБС. Ваше предположение про 100 градусов неверно, при этом Вы уже испортили электролитические конденсаторы у себя в изделиях.

при 100 градусах часто плавятся выводные разъемы, НЕ ВСЕ. Кроме того, нередко и компоненты нагревать выше 100 недопустимо по документации.

Ну и как такому производителю можно отдать что-то дороже домофона ?

До покупки собственого оборудования компания ПСБ технологии постоянно пользовалась нашими услугами.

Вы опять безосновательно порочите репутацию нашей компании.

[DS 0]

Поднял документацию на применямые нами выводные конденсаторы на предмет мойки и сушки. Вода там в списке растворителей нет, есть спирты и пропилен/диэтиленгликоль. Для ванной мойки запрещено использовать галогенсодержащие растворители, однако их можно использовать в массовом производстве при "четырехкамерной сверхзвуковой очистке". Судя по всему, это аналог химчистки одежды, поскольку нормируется температура паров растворителя (до 50 С) и время воздействия на конденсатор 4 раза х 1 минуте.

 

Соответственно, температурных режимов сушки нет.

Зато есть рекомендации по заливке компаундом. Во-первых, по возможности следует избегать полимеризации при температуре выше макимально эксплуатационной, во-вторых, использование температурных режимов выше 150 С может повредить внешнюю ПВХ пленку на конденсаторе, в-третьих при использовании температур выше эксплуатационных при первом включении может быть повышенный ток утечки (см. пункт о хранении конденсаторов или устройств свыше двух лет без подачи напряжения). Там же в третьем пункте написано, что на срок службы это обычно не влияет.

 

Так что до 150 сушить конденсаторы можно.

 

С разъемами сложнее. В имеющейся документации на самые простые разъемы под пайку волной указана эксплуатационная температура 105 градусов при точности измерения +-2 С. Никаких отсылок про сушку нет. Для разъемов подороже эксплуатационная температура 125 С.

 

Тут, конечно, формальные ограничения пожестче, но все равно нагреть выше кипения воды допустимо.

[SWTRUS 0]

Из закрытых областей (те, что не видны), особенно если они еще пленочкой покрылись, воду можно убрать только когда давление паров больше атмосферного. А проблемы вызывает именно эта вода....

 

Эта проблема нам хорошо известна :crying: . Помыли первые 1000 штук самых дешевых мембранных кнопок. Половина сразу отказалась нажиматься а остальных до сих пор меняем когда в ремонт приходят. На новом изделии вынесли кнопки, пищалку, и клавишный выключатель на безотмывную дочернюю плату. Но тут проблема совершенно очевидна - этот компонент нельзя мыть. Что то мне подсказывает что компоненты с такими полостями в принципе мыть нельзя причем ни водой ни спиртом. Потому как даже если не сгниют то спирт соберет мусор в каплю и она высохнет в самом неподходящем месте а высохший мусор (сажа, пыль, остатки флюса и пр) станут непреодолимой трудноразрушимой прокладкой - изолятором...