[mplata 9]

105 - рабочая температура. Чтобы воду убрать, надо греть выше 100 градусов, и не двадцать минут, а пару часов. Мы деактивировали остатки неотмывного флюса при 120 4 часа, ничего с платами не происходило, емкости не уползали. В лопнувших видимо что-то было с электролитом не то.

Сейчас сушим от спирта при 90 градусах 90 минут. У нашего стерилизатора нормирован заброс температуры в 5 градусов при выходе на режим.

 

Светодиодов, правда, не было.

 

Нет! Нельзя греть выше 100 градусов, ну что Вы такое советуете?! Ладно пластик течь начинает (но это Ваши изделия, а значит Ваши проблемы).

Но посмотрите даташиты, везде максимум +85С а не выше ста и несколько часов? Зачем своими руками "стареть" элементы согращая срок их службы?

Более того, закипание воды ВРЕДНО. Пар распирает полости в которой находится. Получаете еще и микротрещины...

 

В лопнувших видимо что-то было с электролитом не то.

Ну ведь нарвались уже один раз сами, зачем другим советовать?

Посмотрите наработку конденсатора на отказ при нормальных условиях и при +105С? Во сколько раз отличаются?

 

Температура сушки должна быть не более +85С.

 

[DS 0]

Посмотрите на упаковку Pb-free компонент, скока там градусов и времени сушка перед монтажем рекомендуется, ась ?

 

Кстати, открыл первый попавшийся datasheet:

 

Storage Temperature -65°C to +150°C

 

 

А Вы не покупайте разъемы, сделанные в сарае - они и течь не будут.

[SWTRUS 0]

...

Приносите к нам сушить платы :) Вы ж через дорогу вроде от нас.

...

 

За предложение спасибо. Но у нас совсем не те объемы - бегать и ждать дольше... Тем более что руководство решило что ради такого проекта можно немного потратиться на оснащение. Была проблема (к великому счастью последние 100 плат) с допайкой на собранные в печке платы модулей GSM с обвязкой. Доставляли руками поэтому все немного "пляшет". Это не смертельно. Но поскольку отмывать мы им не доверяем (Вы этих ребят знаете ) получилось хоть и в канифоли но очень грязно. Антенный разъем очень теплоемкий и они на него налили канифоли как шоколада на Марс. Мы не противились, потому как до этого момента канифоль там не мешала. Но оказалось что канифоль таким слоем сохнет только сверху а внутри остается сырой и эта сырость надежно шунтирует сигнал на антенне. По RSSI хорошо видно. Кончилось все самостоятельной отмывкой вручную ацетоном. Проблема в том что после ацетона остается белый налет - типа сажи. Судя по RSSI помогает но не до полной победы. Поэтому купили ГРАДовскую ванну. Раствор нам презентовал один знакомый - AIM520. Теперь вот с сушкой последний акт марлезонского балета...

 

[Tanya 4]

Более того, закипание воды ВРЕДНО. Пар распирает полости в которой находится. Получаете еще и микротрещины...

 

Ну ведь нарвались уже один раз сами, зачем другим советовать?

 

Температура сушки должна быть не более +85С.

Пар распирает (раздирает) при пайке - там более высокая температура. А вот чтобы выгнать воду из полостей у ножек нужно греть выше 100 градусов. Или под вакуумом. По этой причине и рекомендуют перед пайкой - в печь. Baking.

Никогда не нарывалась. Откуда Вы нафантазировали? Вот другим и советую. И чистой водой не мою.

[mplata 9]

Посмотрите на упаковку Pb-free компонент, скока там градусов и времени сушка перед монтажем рекомендуется, ась ?

 

Кстати, открыл первый попавшийся datasheet:

 

Storage Temperature -65°C to +150°C

 

 

А Вы не покупайте разъемы, сделанные в сарае - они и течь не будут.

 

Слушайте, так Вы, Заказчики, и приносите разъемы, которые плавятся :)

Практически любой выводной компонент деформируется при температурах от +80С.

 

Вы можете советовать то, что опробовали (судя по конденсаторам не совсем все хорошо), но я Вам говорю как представитель компании у которой весь технологический цмкл производства каждый день по много раз, и поверьте насмотрелся всякого и говорю не опираясь на пару тройку видов плат, а опираясь на опыт тысяч различных изделий.

 

Ничего личного, я Вас уважаю как специалиста, поверьте! Но я советую только тогда когда твердо уверен и ВИДЕЛ, что бывает если пренебрегать правилами.

[DS 0]

Вы тут распинаетесь в точности, как регулярно передо мной электрики пальцы гнут, соединив землю и нуль (Как они считают это одно и тоже. Иногда, конечно, вместо нуля фаза оказывается). Ну или что-нибудь похожее утворив.

 

Вы так и не ответили, на каких режимах сушите Pb-Free перед пайкой ? Или это все буржуйский бред, наши кулибины покруче будут ?

 

А конденсаторам, не держащих положенных температур, туда и дорога - кто его знает, что будет через пяток лет с таким конденсатором.

 

Tanya: Мы тоже категорически не работаем с водой и водорастворимой химией. Потом отмыть до конца невозможно в принципе. Утечки по плате резко возрастают, да еще начинают зависеть от погоды. Зачастую до потери заданной точности прибора. Пытались использовать "безотмывный" флюс, но он без пайки в печке набирает кучу грязи (липкий), которая потом остается на плате. Хотя на электропроводность не влияет, поскольку находится на маске, а не под микросхемами. Платы из-за стоимости компонентов собираются в три захода с промежуточным включением и контролем, поэтому успевают запачкаться. Сейчас сырой флюс смываем изопропилом, потом сушим и заодно деактивируем микроскопические остатки флюса при 90 град. В принципе, наверное, надо в два захода - грязный и читстый мыть, но вроде и так прилично выглядит.

[SWTRUS 0]

.... Платы из-за стоимости компонентов собираются в три захода с промежуточным включением и контролем, поэтому успевают запачкаться. ...

У нас тоже к тому все шло. На плате BGA стояла с одной стороны а GSM модуль с другой - просто не помещались. Кончилось тем что перетасовали компоненты между основной платой и дочерней. GSM теперь на дочке. У него очень специфические требования по монтажу в печке и мойке. На новой конструкции все монтируется без противоречий с требованиями - год к этому шли....

[mplata 9]

А конденсаторам, не держащих положенных температур, туда и дорога - кто его знает, что будет через пяток лет с таким конденсатором.

Заодно потестировали? :) То что остальные нагрелись и находятся при смерти - ничего страшного :)

 

Вы тут распинаетесь в точности, как регулярно передо мной электрики пальцы гнут, соединив землю и нуль (Как они считают это одно и тоже. Иногда, конечно, вместо нуля фаза оказывается). Ну или что-нибудь похожее утворив.

 

Советуйте что хотите :) Не вмешиваюсь... Электриком быть не хочется.

 

Ваш вопрос про Pb-Free у нас решается тем, что:

1. Комплектация таких изделий приходит в вакуумной упаковке

2. объемные, крупные компоненты сушим в сушке сутки - двое, в зависимости от размеров.

3. Как правило Заказчики приносят смешанные компоненты (что достал снабженец), поэтому монтируем в смешанном режиме. При более низкой температуре.

[Tanya 4]

Утечки по плате резко возрастают, да еще начинают зависеть от погоды. Зачастую до потери заданной точности прибора.

Гигрометр получается. Соль на поверхности адсорбирует воду.. Электролиз ее разлагает... Получается динамическое равновесие...

[mplata 9]

Tanya: Мы тоже категорически не работаем с водой и водорастворимой химией. Потом отмыть до конца невозможно в принципе. Утечки по плате резко возрастают, да еще начинают зависеть от погоды. Зачастую до потери заданной точности прибора. Пытались использовать "безотмывный" флюс, но он без пайки в печке набирает кучу грязи (липкий), которая потом остается на плате. Хотя на электропроводность не влияет, поскольку находится на маске, а не под микросхемами. Платы из-за стоимости компонентов собираются в три захода с промежуточным включением и контролем, поэтому успевают запачкаться. Сейчас сырой флюс смываем изопропилом, потом сушим и заодно деактивируем микроскопические остатки флюса при 90 град. В принципе, наверное, надо в два захода - грязный и читстый мыть, но вроде и так прилично выглядит.

А Вы в Москве?

У меня предложение:

Давайте мы бесплатно соберем одно изделие, промоем так, как обычно по составленной для Вашего изделия технологической карте, передадим Вам. Вы проверите, если все хорошо, то постараемся Вам передать технологию, чтобы Вы не мучились с липким флюсом, остаточной химией и как следствие малым сопротивлением между выводами?

Если все будет плохо, то мы Вам оплатим стоимость компонентов и платы.

За монтаж не возьмем ни копейки.

[DS 0]

Согласен. Только при двух условиях:

 

1. Вы несете полную отвественность за комплектацию в процессе сборки, в том числе в выход из строя из-за случайных КЗ на самих платах. Там есть парочка микросхем по цене 180 тыр каждая.

2. Вы несете материальную ответственность за отказ изделия у заказчика в течении 3 лет после поставки. Это где-то 300 - 600 тыр. за отказ.

 

А иначе мы уж лучше сами как-нибудь документацию на комплектующие изучать будем.

[mplata 9]

У меня, честно говоря, Ваше сообщение вызвало досаду и удивление.

1. Вы несете полную отвественность за комплектацию в процессе сборки, в том числе в выход из строя из-за случайных КЗ на самих платах. Там есть парочка микросхем по цене 180 тыр каждая.

Это нормально, это я и предлагал. И согласовал с руководством, мол, поможем, покажем, в одном котле вроде варимся...

2. Вы несете материальную ответственность за отказ изделия у заказчика в течении 3 лет после поставки. Это где-то 300 - 600 тыр. за отказ.

А это...

Во-первых я предложил помощь, бесплатную, и договорился с нашими по п.1.

Но Вы вставили п.2 согласно которому, если Ваши разработчики где-то ошиблись, или что-то не учли, или комплектацию привезли бракованную и т.п., то никому не интересно за нашу же помощь сверху платить 600 тысяч.

 

А иначе мы уж лучше сами как-нибудь документацию на комплектующие изучать будем.

Вынужден согласиться с Вами. Вообще, это нужно делать не только когда проблемы возникают...

[DS 0]

Хотел бы я посмотреть на руководство, согласное играть в орлянку со ставкой в 350 тыров, ну и на договор ддля повышения своего юридического опыта. Ну допустим, из-за замыка на плате или неисправности стабилизатора/резистора, обрыва ноги, непропая попадает 9 V на 3.3 AVDD. И как мы потом стоимость чипов в Вашей конторки Вашей фирме взыскивать будем ? Через Басманный суд ?

 

Впрочем, Вы собственно Ваш будущий ответ во второй части поста и написали.

 

И я разве где-нибудь писал о том, что мы недовольны существующей технологией сборки ?

[GraNiNi 0]

Практически любой выводной компонент деформируется при температурах от +80С.

Все зависит от типа пластика из которого он изготовлен.

Чем дешевле - тем ниже его термостойкость.

Некоторые с трудом удается допаять паяльником - чуть передержал и разъем поплыл.

Разъемы для SMD (Pb-free) монтажа, которые мы используем, выдерживают оплавление в конвективной печи, то есть - до 300°С.

Сами разъемы никогда не сушим.

Вот здесь кое-что о термостойких пластиках:

http://www.e-plastic.ru/main/potreb/electronic/el01

 

[mplata 9]

Все зависит от типа пластика из которого он изготовлен.

Чем дешевле - тем ниже его термостойкость.

Некоторые с трудом удается допаять паяльником - чуть передержал и разъем поплыл.

Разъемы для SMD (Pb-free) монтажа, которые мы используем, выдерживают оплавление в конвективной печи, то есть - до 300°С.

Сами разъемы никогда не сушим.

Вот здесь кое-что о термостойких пластиках:

http://www.e-plastic.ru/main/potreb/electronic/el01

 

Разумеется разъемы для автоматического SMD монтажа выполнены из термостойкого материала... я говорил про выводные разъемы и компоненты, которые можно испортить.

 

Хотел бы я посмотреть на руководство, согласное играть в орлянку со ставкой в 350 тыров, ну и на договор ддля повышения своего юридического опыта.

Это обычный наш режим работы. По умолчанию мы так и работаем, как Вы и описали: несем полную материальную ответственность за осуществляемые нами работы.

Ну допустим, из-за замыка на плате или неисправности стабилизатора/резистора, обрыва ноги, непропая попадает 9 V на 3.3 AVDD. И как мы потом стоимость чипов в Вашей конторки взыскивать будем ? Через Басманный суд ?

Не нужно придумывать проблемы там где их нет. Ни разу мы не отвернулись от проблем Заказчиков, ни разу...

"Вашей конторки" - вот давайте без этого, Вы, ведь несете статус "СуперМодераторы", а ведете себя непозволительно! Я со своей стороны не переходил на личности и настоятельно прошу Вас с Вашей стороны откорректировать сообщения (как Ваши, с оскорблением в адрес компании, так и выделенный курсивом кусок).

Я не буду никому советовать то, через что мы не набили сотню шишек найдя оптимальное решение.

Впрочем, Вы собственно Ваш будущий ответ во второй части поста и написали.

Я написал ТОЛЬКО по второму пункту!

И я разве где-нибудь писал о том, что мы недовольны существующей технологией сборки ?

Да:

Платы из-за стоимости компонентов собираются в три захода с промежуточным включением и контролем, поэтому успевают запачкаться.

Если технология отработана, то сборка делается в один этап... Если технология не отработана то сборка производится в большее число этапов.