Перейти к содержанию
    

Не работает диф. усилитель с Ку = 0.05 на LM258

Схема классическая:

220px-Opamp-differential.svg.png

R1=R2=100K, Rg=Rf=4.7K, ОУ - LM258, питание ОУ - 5в.

Замыкаю левые выводы R1, R2, подаю на них напряжение. Усилитель на него реагировать не должен, однако наблюдаю обратное - при 24в на входе наблюдаю около 0.7в на выходе, при этом на прямом входе наблюдаю 1в, а на инверсном - 1.7в. И операционник совершенно не желает опустить выход дабы свести к нулю разницу. Возбуждения нет. ОУ живой - при замыкании Rf ведет себя как повторитель, повторяя на выходе напряжение на прямом входе. На всякий случай заменил ОУ - картина не изменилась. В чем может быть причина такого поведения, чудес ведь не бывает? В даташите не нашел никаких ограничений на Ку снизу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

варианта всего два:

 

ваш ОУ не может на выходе выдать столько, чтобы на входах было равное напряжение (0 В на выходе он точно не выдаст). попробуйте нижний вывод Rg подсоединить не к 0, а к 1 В например, тогда ожидаемое напряжение на выходе будет 1 В и оно вполне реально для такого ОУ;

ваш ОУ настолько неидеален (напряжение смещения <>0), поэтому он и не собирается ничего уравнивать на входе - он просто не видит там разницу (этот пункт маловероятен);

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ОУ - LM298,

Или 293? А что на самом деле?

 

Шутка? LM293 не компаратор?

С открытым коллектором...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

варианта всего два:

ваш ОУ не может на выходе выдать столько, чтобы на входах было равное напряжение (0 В на выходе он точно не выдаст).

Если напряжение на левых (замкнутых между собой) выводах R1, R2 уменьшить, то и выходное напряжение уменьшается пропорщионально. Если замкнуть Rf, то в режиме повторителя он прекрасно опускает выход практичеки до нуля и уравнивает напряжения на входах, т.е. на выходе он столько выдать может. Стоит разомкнуть Rf и выход улетает вверх, входы разбегаются.

 

Или 293? А что на самом деле?
На самом деле LM258. Исправил. Переклинило что-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вы питание на ОУ подали? проверьте;

чем вы меряете напряжение (осциллограф или вольтметр)? может там возбуждение а тестер неправильно отображает. параллельно Rf конденсатор сотню пФ запаяйте;

проверьте действительно ли идентичные резисторы в плечах стоят.

 

вообще эта схема с такими номиналами вполне работоспособна. например она переносит разницу напряжений с измерительного резистора вниз и её можно измерить относительно 0. есть только один бооольшой минус - она увеличивает погрешность смещения ОУ во столько же раз, во сколько раз вы уменьшаете входное напряжение (104.7/4.7=22.28).

 

теперь проверим: 0.7/22.28=31 мВ. многовато, конечно, даже для такого ОУ. попробуйте всё же заменить ОУ на любой более современный с меньшим смещением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вы питание на ОУ подали? проверьте.
Само собой.

чем вы меряете напряжение (осциллограф или вольтметр)? может там возбуждение а тестер не правильно отображает.
И тем и другим, и даже одновременно. Возбуждения нет, осциллограф с полосой 200МГц.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подгрузите выход ~ 2 кОм. LM258/358 очень неохотно работают с Vout < Vee + 1В.

При питании 5 В можно и на 1 кОм нагрузить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подгрузил 1К. Уже лучше. При 24в на входе имею 0.18в на выходе, 1.05в и 1.23в на прямом и инверсном входах. Спасибо! Пошел копать даташит. Действительно, в даташите указан втекающий ток около нуля порядка десятков микроампер. Но почему же его хватает когда я замыкаю Rf? Забавно.

 

Да, но теперь он все равно не работет как дифусилитель - при V2 = 24в и изменении V1 24...23.5в (на на прямом входе 1.0, на инверсном 1.24...1.22) выход не меняется. Ребус...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

. Ребус...

А резисторы 5%?

А сразу поставить "правильный" дифференциальный усилитель с резисторами внутри?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Действительно, в даташите указан втекающий ток около нуля порядка десятков микроампер. Но почему же его хватает когда я замыкаю Rf? Забавно.

Дык 24 В / 100 кОм = 240 мкА, вот и не хватает. Т.к. на выходе при этом получается 0.18 В, 180 мкА утекает в 1 кОм, а в ОУ - остальные 60 мкА, и больше он в себя всосать не сможет.

Не нашёл у себя ДШ LM258/358 с номиналами элементов на схеме, но и так видно, что при Vo ~< 1 В эмиттерный повторитель на выходе уже не работает, а у предыдущего каскада (с общим эмиттером) выходное сопротивление получается неприлично большим.

Да, но теперь он все равно не работет как дифусилитель - при V2 = 24в и изменении V1 24...23.5в (на на прямом входе 1.0, на инверсном 1.24...1.22) выход не меняется. Ребус...

Не-а. Тёмные электрические силы и гнусная сущность LM258.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А сразу поставить "правильный" дифференциальный усилитель с резисторами внутри?
Ну вы же понимаете - в единичное изделие, нужное еще вчера ставится то, что валяется в столе. А в столе в ДИПе оказался только этот.

 

Не-а. Тёмные электрические силы и гнусная сущность LM258.
Эт-точно. Увеличил номиналы на порядок, стало чуть лучше, но далеко до идеала. Пошел выкусывать и впаивать на его место TS922 в SOICе на проводках.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

надо уменьшать. тогда паразитные токи не создадут сколь значимых паразитных напряжений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

180 мкА утекает в 1 кОм, а в ОУ - остальные 60 мкА, и больше он в себя всосать не сможет.

Не нашёл у себя ДШ LM258/358

Не-а. Тёмные электрические силы и гнусная сущность LM258.

В даташите входной ток наноамперный. Десятки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...