[Сергей Борщ 143]

Схема классическая:

R1=R2=100K, Rg=Rf=4.7K, ОУ - LM258, питание ОУ - 5в.

Замыкаю левые выводы R1, R2, подаю на них напряжение. Усилитель на него реагировать не должен, однако наблюдаю обратное - при 24в на входе наблюдаю около 0.7в на выходе, при этом на прямом входе наблюдаю 1в, а на инверсном - 1.7в. И операционник совершенно не желает опустить выход дабы свести к нулю разницу. Возбуждения нет. ОУ живой - при замыкании Rf ведет себя как повторитель, повторяя на выходе напряжение на прямом входе. На всякий случай заменил ОУ - картина не изменилась. В чем может быть причина такого поведения, чудес ведь не бывает? В даташите не нашел никаких ограничений на Ку снизу.

[1113 9]

варианта всего два:

 

ваш ОУ не может на выходе выдать столько, чтобы на входах было равное напряжение (0 В на выходе он точно не выдаст). попробуйте нижний вывод Rg подсоединить не к 0, а к 1 В например, тогда ожидаемое напряжение на выходе будет 1 В и оно вполне реально для такого ОУ;

ваш ОУ настолько неидеален (напряжение смещения <>0), поэтому он и не собирается ничего уравнивать на входе - он просто не видит там разницу (этот пункт маловероятен);

[карабас 0]

Шутка? LM293 не компаратор?

[Tanya 4]

ОУ - LM298,

Или 293? А что на самом деле?

 

Шутка? LM293 не компаратор?

С открытым коллектором...

[Сергей Борщ 143]

варианта всего два:

ваш ОУ не может на выходе выдать столько, чтобы на входах было равное напряжение (0 В на выходе он точно не выдаст).

Если напряжение на левых (замкнутых между собой) выводах R1, R2 уменьшить, то и выходное напряжение уменьшается пропорщионально. Если замкнуть Rf, то в режиме повторителя он прекрасно опускает выход практичеки до нуля и уравнивает напряжения на входах, т.е. на выходе он столько выдать может. Стоит разомкнуть Rf и выход улетает вверх, входы разбегаются.

 

Или 293? А что на самом деле?

На самом деле LM258. Исправил. Переклинило что-то.

[1113 9]

вы питание на ОУ подали? проверьте;

чем вы меряете напряжение (осциллограф или вольтметр)? может там возбуждение а тестер неправильно отображает. параллельно Rf конденсатор сотню пФ запаяйте;

проверьте действительно ли идентичные резисторы в плечах стоят.

 

вообще эта схема с такими номиналами вполне работоспособна. например она переносит разницу напряжений с измерительного резистора вниз и её можно измерить относительно 0. есть только один бооольшой минус - она увеличивает погрешность смещения ОУ во столько же раз, во сколько раз вы уменьшаете входное напряжение (104.7/4.7=22.28).

 

теперь проверим: 0.7/22.28=31 мВ. многовато, конечно, даже для такого ОУ. попробуйте всё же заменить ОУ на любой более современный с меньшим смещением.

[Сергей Борщ 143]

вы питание на ОУ подали? проверьте.

Само собой.

чем вы меряете напряжение (осциллограф или вольтметр)? может там возбуждение а тестер не правильно отображает.

И тем и другим, и даже одновременно. Возбуждения нет, осциллограф с полосой 200МГц.

 

[xemul 0]

Подгрузите выход ~ 2 кОм. LM258/358 очень неохотно работают с Vout < Vee + 1В.

При питании 5 В можно и на 1 кОм нагрузить.

[Сергей Борщ 143]

Подгрузил 1К. Уже лучше. При 24в на входе имею 0.18в на выходе, 1.05в и 1.23в на прямом и инверсном входах. Спасибо! Пошел копать даташит. Действительно, в даташите указан втекающий ток около нуля порядка десятков микроампер. Но почему же его хватает когда я замыкаю Rf? Забавно.

 

Да, но теперь он все равно не работет как дифусилитель - при V2 = 24в и изменении V1 24...23.5в (на на прямом входе 1.0, на инверсном 1.24...1.22) выход не меняется. Ребус...

[1113 9]

сместите к 1-му В. если заработает, то просто смените ОУ и всё.

[Tanya 4]

. Ребус...

А резисторы 5%?

А сразу поставить "правильный" дифференциальный усилитель с резисторами внутри?

[xemul 0]

Действительно, в даташите указан втекающий ток около нуля порядка десятков микроампер. Но почему же его хватает когда я замыкаю Rf? Забавно.

Дык 24 В / 100 кОм = 240 мкА, вот и не хватает. Т.к. на выходе при этом получается 0.18 В, 180 мкА утекает в 1 кОм, а в ОУ - остальные 60 мкА, и больше он в себя всосать не сможет.

Не нашёл у себя ДШ LM258/358 с номиналами элементов на схеме, но и так видно, что при Vo ~< 1 В эмиттерный повторитель на выходе уже не работает, а у предыдущего каскада (с общим эмиттером) выходное сопротивление получается неприлично большим.

Да, но теперь он все равно не работет как дифусилитель - при V2 = 24в и изменении V1 24...23.5в (на на прямом входе 1.0, на инверсном 1.24...1.22) выход не меняется. Ребус...

Не-а. Тёмные электрические силы и гнусная сущность LM258.

[Сергей Борщ 143]

А сразу поставить "правильный" дифференциальный усилитель с резисторами внутри?

Ну вы же понимаете - в единичное изделие, нужное еще вчера ставится то, что валяется в столе. А в столе в ДИПе оказался только этот.

 

Не-а. Тёмные электрические силы и гнусная сущность LM258.

Эт-точно. Увеличил номиналы на порядок, стало чуть лучше, но далеко до идеала. Пошел выкусывать и впаивать на его место TS922 в SOICе на проводках.

 

[1113 9]

надо уменьшать. тогда паразитные токи не создадут сколь значимых паразитных напряжений.

[Tanya 4]

180 мкА утекает в 1 кОм, а в ОУ - остальные 60 мкА, и больше он в себя всосать не сможет.

Не нашёл у себя ДШ LM258/358

Не-а. Тёмные электрические силы и гнусная сущность LM258.

В даташите входной ток наноамперный. Десятки...