Меджикивис 0 27 апреля, 2012 Опубликовано 27 апреля, 2012 (изменено) · Жалоба Осветите, плиз, смысл работы АЦП от этих двух внешних опорных напряжений. АЦП оцифровывает на промежутке между ними что ли? Можно ли выбором этих напряжений устанавливать "цену деления" АЦП (т.е. mV/квант)? Спасибо! ЗЫ: (Могу конечно поколупаться денек-другой и выяснить, но ответ знающих упростил бы мне дело). Изменено 27 апреля, 2012 пользователем Меджикивис Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xemul 0 27 апреля, 2012 Опубликовано 27 апреля, 2012 · Жалоба Осветите, плиз, смысл работы АЦП от этих двух внешних опорных напряжений. Стандартный приём для, н-р, 6-проводной мостовой схемы включения резистивных датчиков. АЦП оцифровывает на промежутке между ними что ли? Угу. LSB = (Vref+ - Vref-) / 2^NADC Коду 0ADC соответствует Vref- на входе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 28 апреля, 2012 Опубликовано 28 апреля, 2012 (изменено) · Жалоба Угу. LSB = (Vref+ - Vref-) / 2^NADC Коду 0ADC соответствует Vref- на входе. Ооо... тогда дело осложняется((( Внутреннего опорного источника-то (судя по даташиту) контроллер не имеет. Порекомендуйте, плиз, что сгодится в качестве такого опорного источника, чтобы с точностью, соответствующей 10 разрядам, 0.1% то есть. Где-то вольта на 3 или 4, я думаю. А кстати, как правильно выбрать эту величину? Чем она меньше, тем получается выше чувствительность АЦП? (меньше величина деления в милливольтах) Изменено 28 апреля, 2012 пользователем Меджикивис Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xemul 0 28 апреля, 2012 Опубликовано 28 апреля, 2012 · Жалоба Ооо... тогда дело осложняется((( Внутреннего опорного источника-то (судя по даташиту) контроллер не имеет. Порекомендуйте, плиз, что сгодится в качестве такого опорного источника, чтобы с точностью, соответствующей 10 разрядам, 0.1% то есть. Где-то вольта на 3 или 4, я думаю. А кстати, как правильно выбрать эту величину? Чем она меньше, тем получается выше чувствительность АЦП? (меньше величина деления в милливольтах) Пусть у Вас есть гайка и винт, слегка не удовлетворяющие друг друга. Из инструментов - только надфиль. Вы будете бороться с гайкой или с винтом? Вот примерно так и с АЦП: выбирается подходящая опора, а измеряемый сигнал по необходимости приводится к разумному диапазону, чтобы измерения удовлетворяли требуемой точности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 28 апреля, 2012 Опубликовано 28 апреля, 2012 · Жалоба Пусть у Вас есть гайка и винт, слегка не удовлетворяющие друг друга. Из инструментов - только надфиль. Вы будете бороться с гайкой или с винтом? Вот примерно так и с АЦП: выбирается подходящая опора, а измеряемый сигнал по необходимости приводится к разумному диапазону, чтобы измерения удовлетворяли требуемой точности. Нет, я имел ввиду другое. Например, если разицу опорных взять не 5в, а 1.024, то теоретически должны получить цену деления ровно 1mV. Но насколько ухудшится при этом практическая работа АЦП? Или не ухудшится? Конкретно по задаче. Требуется отслеживать данные с термопары около 800 град. с точностью порядка градуса. Причем интересует очень медленное изменение (несколько суток). Именно это небольшое приращение, а не абсолютная величина. То есть минимальный дрейф - первостепенное условие. А разрядности для отслеживания хватает на грани, буквально впритык, так что опорное не должно ни в коем случае дрейфовать больше чем на пол-дискреты. Где поискать источник такого класса? Разумеется простая кренка не годится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xemul 0 28 апреля, 2012 Опубликовано 28 апреля, 2012 · Жалоба Нет, я имел ввиду другое. Например, если разицу опорных взять не 5в, а 1.024, то теоретически должны получить цену деления ровно 1mV. Но насколько ухудшится при этом практическая работа АЦП? Или не ухудшится? Конкретно по задаче. Требуется отслеживать данные с термопары около 800 град. с точностью порядка градуса. Причем интересует очень медленное изменение (несколько суток). Именно это небольшое приращение, а не абсолютная величина. То есть минимальный дрейф - первостепенное условие. А разрядности для отслеживания хватает на грани, буквально впритык, так что опорное не должно ни в коем случае дрейфовать больше чем на пол-дискреты. Где поискать источник такого класса? Разумеется простая кренка не годится. При таких требованиях по точности и скорости, имхо, неразумно пытаться пристроить встроенный относительно скорострельный 10-битный SAR АЦП - сейчас предлагается куча 12..16-битных сигма-дельта по вполне бюджетным ценам и опор к ним. Вы бы попробовали воспользоваться параметрическим поиском у производителей (н-р, АЦП, опоры). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 28 апреля, 2012 Опубликовано 28 апреля, 2012 (изменено) · Жалоба При таких требованиях по точности и скорости, имхо, неразумно пытаться пристроить встроенный относительно скорострельный 10-битный SAR АЦП Вы полагаете, что в пределах нескольких дискрет встроенный АЦП будет работать неудовлетворительно? О нем, однако, есть хорошие отзывы. Я все-таки хочу попробовать. Но опору конечно придется поискать качественную. Изменено 28 апреля, 2012 пользователем Меджикивис Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xemul 0 28 апреля, 2012 Опубликовано 28 апреля, 2012 · Жалоба Вы полагаете, что в пределах нескольких дискрет встроенный АЦП будет работать неудовлетворительно? О нем, однако, есть хорошие отзывы. Меня встроенные АЦП в ПИКах вполне устраивают там, где их возможностей достаточно. В Вашем случае я бы попытался растянуть усилителем интересующий диапазон измерений хотя бы на четверть шкалы опоры и сдвинуть его на середину шкалы. Я все-таки хочу попробовать. Вольному - воля. Но сначала попробуйте прикинуть бюджет погрешностей измерёметра - это дешевле натурных экспериментов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 28 апреля, 2012 Опубликовано 28 апреля, 2012 · Жалоба Меня встроенные АЦП в ПИКах вполне устраивают там, где их возможностей достаточно. В Вашем случае я бы попытался растянуть усилителем интересующий диапазон измерений хотя бы на четверть шкалы опоры и сдвинуть его на середину шкалы. Усилитель конечно будет, это ясно. У меня была такая мысль - поместить на "опорный промежуток" где-то градусов сто, около рабочей температуры, и в них измерять, но как поведет себя АЦП если сигнал превысит Vref? (Понятно, что измерять не будет, но не накроется перегрузкой?) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruslan1 17 28 апреля, 2012 Опубликовано 28 апреля, 2012 · Жалоба Нет, я имел ввиду другое. Например, если разицу опорных взять не 5в, а 1.024, то теоретически должны получить цену деления ровно 1mV. Но насколько ухудшится при этом практическая работа АЦП? Или не ухудшится? Читайте документацию, она есть истина в последней инстанции http://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/30569b.pdf TABLE 14-9 (page 134) A20 VREF Reference voltage (VREF+ – VREF-) 2.0V ...VDD + 0.3 V A21 VREF+ Reference voltage High VDD – 2.5V.... VDD + 0.3V V Must meet spec. A20 A22 VREF- Reference voltage Low VSS – 0.3V ...VREF+ – 2.0V V Must meet spec. A20 A25 VAIN Analog input voltage VSS – 0.3... VREF + 0.3 V Это то, что Вы искали? Усилитель конечно будет, это ясно. У меня была такая мысль - поместить на "опорный промежуток" где-то градусов сто, около рабочей температуры, и в них измерять, но как поведет себя АЦПесли сигнал превысит Vref? (Понятно, что измерять не будет, но не накроется перегрузкой?) Смотрите FIGURE 10-2, page 82: Если превысите VDD, то ток будет сливаться через защитные диода (как и если меньше VSS), это аварийный режим работы, ток нужно ограничивать или не допускать превышения напряжения. Если просто превысите VREF но не превысите VDD- это нормальная работа, будет показывать максимальное значение АЦП. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 28 апреля, 2012 Опубликовано 28 апреля, 2012 · Жалоба Читайте документацию, она есть истина в последней инстанции http://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/30569b.pdf TABLE 14-9 (page 134) A20 VREF Reference voltage (VREF+ – VREF-) 2.0V ...VDD + 0.3 V A21 VREF+ Reference voltage High VDD – 2.5V.... VDD + 0.3V V Must meet spec. A20 A22 VREF- Reference voltage Low VSS – 0.3V ...VREF+ – 2.0V V Must meet spec. A20 A25 VAIN Analog input voltage VSS – 0.3... VREF + 0.3 V Это то, что Вы искали? Даташит на F870 у меня есть. Просто английский язык мне не родной ;) Если я правильно понял, то эти величины указаны как допустимые. То есть качество работы АЦП в этих пределах не ухудшается? Если просто превысите VREF но не превысите VDD- это нормальная работа, будет показывать максимальное значение АЦП. Спасибо! Это приятная информация)))) Вот раз уж пошла такая пьянка, спрошу еще - как повлияет на работу время преобразования? В контроллере оно может настраиваться. Большое или маленькое лучше выбрать для данной задачи? (На что оно вообще влияет, кроме - очевидно - скорости работы?) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruslan1 17 28 апреля, 2012 Опубликовано 28 апреля, 2012 · Жалоба Даташит на F870 у меня есть. Просто английский язык мне не родной ;) Это плохо. Обязательно начинайте читать родную документацию, иначе далеко не уйдете. Это тот пробел, который никакие другие успехи переплюнуть не смогут, без инглиша в наше время труба. Хотя, если Вы владеете немецким или китайским(даж не знаю какой диалект лучше)- то все не так плохо. Попробуйте на microchip.ru посмотреть, они в свое время увлекались переводом даташитов например, вот это прочитайте http://www.microchip.ru/files/d-sheets-rus/pic16f87x.pdf Если я правильно понял, то эти величины указаны как допустимые. То есть качество работы АЦП в этих пределах не ухудшается? Да. Вообще Майкрочип сильно прыгнул, когда Телком приобрел, у него аналога стало чуть ли не больше чем цифры в ассортименте :) Вот раз уж пошла такая пьянка, спрошу еще - как повлияет на работу время преобразования? В контроллере оно может настраиваться. Большое или маленькое лучше выбрать для данной задачи? (На что оно вообще влияет, кроме - очевидно - скорости работы?) Не, пьянка еще не пошла, у меня это мероприятие на завтра запланировано, +35 градусов толкает народ в леса... :) Да никак не повлияет, если Вы соблюдаете требования по всем времянкам и входному сопротивлению. Там внутри есть конденсатор, который заряжается от входного сигнала, после чего переключается на схему измерения (УВХ, устройство выборки-хранения) и происходит собственно АЦП. Это очень важный момент: данный АЦП измеряет мгновенное значение, а не среднее за время, пока это преобразование происходит. Это нужно понимать и учитывать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 28 апреля, 2012 Опубликовано 28 апреля, 2012 (изменено) · Жалоба Это плохо. Обязательно начинайте читать родную документацию, иначе далеко не уйдете. Это тот пробел, который никакие другие успехи переплюнуть не смогут, без инглиша в наше время труба. Да я читаю в меру сил, просто глаз вот так вот самое важное не выхватывает, как в русских текстах. Да и сто с лихом страниц разбирать целиком внапряг, чеснгря... Так что за русский перевод - сенк ю вери мач! Всем спасибо за доброжелательные советы! :) Теперь вот как куплю хороший опрный источник, так попробую. Что получится, обещаюсь отписать )) Изменено 29 апреля, 2012 пользователем Меджикивис Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 23 мая, 2012 Опубликовано 23 мая, 2012 · Жалоба Отчет, как и выше обещал: в основном всё получилось. Раздобыл я опорный источник MCP1541. Очень дешевый, его абсолютная точность не особо велика, но чрезвычайно маленький температурный дрейф (особенно в диапазоне +20 .. +30 град. С). А мне это и было надо. На выход этого источника вешать емкость - обязательно, без емкости - возбуждается. (Может мне экземпляр такой попался.) Керамической 0.1 мкФ оказалось достаточно, чтобы вошел в нормальный режим. АЦП самого контроллера мне очень понравилось. Перед сборкой с усилителем, испытал на макетке так: ref просто на питание (стабилизированное, КРЕН5), и уровень брал от прецизионного (измерительного) многооборотника. Единицы самого младшего разряда ловились вполне воспроизводимо, без каких-либо заметных неустойчивостей или помех, хотя всё это держалось просто руками, неэкранированные провода; рядом паяльник с тиристорным регулятором... Субъективная оценка работы АЦП контроллера PIC16F870 - отлично. На этом тему считаю решенной. Всем помогавшим - спасибо! :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
