[Serg76 0]

А голос? Рация то неспроста взята.

Вам правильно советуют. Посмотрите все-таки для начала как реализованы многочисленные протоколы физического уровня для передач КВ диапазона, в том числе и для передачи голоса. Такого разнообразия протоколов Вы, наверное, больше нигде не встретите. Затем уже можно и оптимизировать под свои задачи.

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем Serg76

[zheka 1]

Ну голос с цифрой трудно совместить, конечно, и главное трудно отсепарировать на приёме. DTMF не пробовали? Комбинация 0хFE-начало пакета, 0x01, 0x02-десятичные цифры.

 

Именно с него, да еще и с аппаратного хотел начать. Отсоветовали спецы из другого раздела. Сказали, да не парься, напиши низкоскоростной модем. А DTMF - грубо и только от большой бедности. Я только сейяас понял, что половину проблем и потери 2-х недель времени можно было избежать. Но я не жалею. Опыт, полученный в ходе изборетения этого велосипеда бесценен.

 

Вам правильно советуют. Посмотрите все-таки для начала как реализованы многочисленные протоколы физического уровня для передач КВ диапазона, в том числе и для передачи голоса. Такого разнообразия протоколов Вы, наверное, больше нигде не встретите. Затем уже можно и оптимизировать под свои задачи.

 

 

То есть вы советуете цифровой радиомодем, который будет гнать цифру, отделять голосовые данные от телеметрии придется программно, я правильно понял?

[Serg76 0]

ну да, передача цифрой, а нагрузка может быть любой - хоть данные, хоть голос. Или я не верно понимаю условия задачи?

[rx3apf 0]

Именно с него, да еще и с аппаратного хотел начать. Отсоветовали спецы из другого раздела. Сказали, да не парься, напиши низкоскоростной модем. А DTMF - грубо и только от большой бедности. Я только сейяас понял, что половину проблем и потери 2-х недель времени можно было избежать. Но я не жалею. Опыт, полученный в ходе изборетения этого велосипеда бесценен.

"Напиши модем" - подразумевалось, что есть хоть какой-то опыт разработки таких вещей. Иначе это (разработку модема) надо заказывать разработчикам с соответствующим опытом. Заметьте - никто не утверждал, что это так просто (а реализация с компаратором и измерением длительности между переходами через "0" вообще халтура, делается все ж не так). Или надо брать аппаратный модем (от CML, например) - но это тоже не самое дешевое удовольствие. Ну а DTMF - да, просто. Но медленно до ужаса, а при плохом соотношении сигнал/шум работает весьма паршиво, результат все равно надо фильтровать.

 

[zheka 1]

ну да, передача цифрой, а нагрузка может быть любой - хоть данные, хоть голос. Или я не верно понимаю условия задачи?

 

Эхх.. 5 страниц на форуме меня разубеждали. Говорили - на фиг тебе цифровой модем, бери рацию и делай модем. Сделал. Теперь говорят, на фиг ты взял рацию и модем, брал бы сразу цифровой радиоканал.

 

а реализация с компаратором и измерением длительности между переходами через "0" вообще халтура, делается все ж не так

 

Именно так делается в аппноте от Техаса, которую мне дали в том же разделе в ответ на вопрос - как сделать модем. Я его досконально изучил, реализовал и теперь мне говорят - фигня брат, все делается не так.

 

Чудны дела твои, господи.

[rx3apf 0]

Именно так делается в аппноте от Техаса, которую мне дали в том же разделе в ответ на вопрос - как сделать модем. Я

Но реализации не исчерпываются одной аппликухой от TI. Оно да, в принципе кое-как работоспособно, но для радиоканала явно не лучший вариант. Я делал с фазовой манипуляцией несущей и с автоподстройкой, примерно как сигнальный протокол Smartrunk-2 (который и был взят за основу), весьма устойчиво работало.

 

Все ж надо бы было поискать и другие реализации - про КВ/УКВ любительские модемы уже было упомянуто.

 

А делать цифровой радиомодем - это отдельная серьезная работа, весьма сложнее. На готовых радиостанциях можно хотя бы избежать возни с радиочастотной частью. Но да, можно воспользоваться встроенной реализацией собственно цифровой передачи данных (как, скажем, у CC110x). Тем не менее, для оценки перспектив готовые радиостанции проще, благо что скорость требуется небольшая. Ну застряли на модеме - сделайте быстренько с DTMF, хоть что-то живьем получите, а потом уж занимайтесь отдельно (или купите разработку). Определитесь - и, возможно, будете смотреть в сторону цифрового радиомодема. А, может, и не понадобится....

[zheka 1]

Да меня пока устраивает качество. Я правда далеко станции еще не разносил.

Вот только иногда самый первый байт с ошибкой приходит из-за чего весь пакет пропускается.

[rx3apf 0]

Да меня пока устраивает качество. Я правда далеко станции еще не разносил.

Вот только иногда самый первый байт с ошибкой приходит из-за чего весь пакет пропускается.

Ну, детектирование начала пакета - это вообще отдельный вопрос. Можно использовать синхропреамбулу и байт (типично - несколько байтов) собственно синхронизации. Но в условиях помех задача усложняется.

[zheka 1]

 

Объясните мне в чем алгоритмический смысл преамбулы?

У меня детектирование стартового бита как раз не преамбулу и похоже. Я делююа это так:

На передатчике стартовый бит - 6 нулей. А нули и единицы остальных битов - по 6 импульсов соответствующей длины.

Каждый раз когда приходит ноль, я проверяю статусный флажок - если стартовый бит уже детектирован и идет прием байта, то кидаю его в "копилку нулей".

Если же последний байт давно принят и все флажки сброшены, то ставлю статусный флажок в значение приема стартового бита. Дожидаюсь, пока поймаю подряд 6 нулей. Если во время приема нулей придет единица, считаю это шумом и сбрасываю все флажки.

Как только придет 6 нулей - ставлю статусный флажок в значение начала приема байта.

То есть эти 6 нулей вначале - это и есть своего рода преамбула.Если нет, то как ее анализировать?

 

Мне так видится, что это должно быть следуюим образом - передатчик посылает скажем 100 чередующихся импульсов нулей и единиц. Не бит, а одиночных импульсов соответствующей длины.

Приемник - приняв ноль или единицу начинает анализировать их на предмет - а не последовательность ли это единиц и нулей? Если последовательность, то ждем в любой момент (мы же не знаем, на каком этапе преамбула стала читаемой) что преамбула перейдет в синхрослово. А дальше по накатанной.

 

Но минус - стоит в преамбуле одному импульсу неверно детектироваться - программа воспримет его как шум и выкинет.

 

У кого какие идеи? Только не надо писать по готовые решения, про сторонних разработчиков, раз уж я сделал больше половины дела хотелось бы это доработать прежде всего для повышения своего опыта.

[=GM= 0]

Объясните мне в чем алгоритмический смысл преамбулы?

Но минус - стоит в преамбуле одному импульсу неверно детектироваться - программа воспримет его как шум и выкинет

Давайте начнем с самого начала. Объясните, какую модуляцию вы используете? И как работает ваш модулятор? Такое впечатление создаётся, что вы пытаетесь передавать NRZ код через радиостанцию, которая не пропускает NRZ.

[zheka 1]

Ну не знаю, правильно ли это назвать FSK...

За основу взят протокол V.21. Только у меня времянки другие. Но смысл тот же - в течение времени равного одному биту отправляется, а на другой стороне анализируется несколько импульсов. Одна длительность импульсов соответствуте нулю, другая единице.

 

Такое впечатление создаётся, что вы пытаетесь передавать NRZ код через радиостанцию, которая не пропускает NRZ.

 

А у меня складывается ощущение, что код, как бы он ни назывался, рация все-таки пропускает.

 

Модулятор включает рацию, на микрофонный вход подает 0.1 вольтовые импульсы соответствующей длительности.

[=AK= 17]

Объясните мне в чем алгоритмический смысл преамбулы?

В радиоканале смысл преамбулы обычно состоит в том, чтобы дать возможность настроиться механизму битовой синхронизации. Поэтому в преамбуле довольно долго передается серия битов 0-1-0-1 и т.д. После этого приемник будет сэмплировать биты правильно и не потеряет настройки, если в потоке не будет длинных последовательностей 0-0-0-.. или 1-1-1-... (это автоматически выполняется, в частности, для манчестерского кода).

[=GM= 0]

Ну не знаю, правильно ли это назвать FSK...

Модулятор включает рацию, на микрофонный вход подает 0.1 вольтовые импульсы соответствующей длительности.

1) Такая модуляция называется AFSK (audio frequency-shift keying), модуляция тона. Нормальное решение, не так эффективно, как современные виды модуляции, но имеет право на жизнь. Модуляция с разрывом фазы или без?

 

2) Вообще-то, на микрофонном входе обычно стоит конденсатор, и как импульсы одной полярности проходят, не совсем понятно. Если вы говорите, что импульсы проходят, то значит проходят. В смысле вы можете их восстановить на приёмной стороне, я так понимаю. Хотя лучше бы всё-таки подавать двуполярные импульсы.

 

3) Как вы демодулируете?

 

[rx3apf 0]

Но минус - стоит в преамбуле одному импульсу неверно детектироваться - программа воспримет его как шум и выкинет.

 

У кого какие идеи? Только не надо писать по готовые решения, про сторонних разработчиков, раз уж я сделал больше половины дела хотелось бы это доработать прежде всего для повышения своего опыта.

А не надо делать столь жесткий анализ преамбулы, чтобы по одному биту вылетало.

[zheka 1]

Вообще-то, на микрофонном входе обычно стоит конденсатор, и как импульсы одной полярности проходят, не совсем понятно. Если вы говорите, что импульсы проходят, то значит проходят. В смысле вы можете их восстановить на приёмной стороне, я так понимаю. Хотя лучше бы всё-таки подавать двуполярные импульсы.

 

Там электретный микрофон. К самому микрофону припаян провод идущий от резисторного делителя, на вход которого подаются 5вольтовые импульсы от контроллера. Уж не знаю что там за усилитель, но на выходе рации при включении передачи и тишине на осциллографе изолиния на 2.5 вольтах. При подаче импульсов - колебания от +1.5 до +3.5 вольт.

То есть, обратите внимание - при нуле на пине контроллера - на выходе рации 2.5 вольт. При нуле на выходе контроллера между импульсами - 1.5 вольт. Как будто напряжение раскачивается.

 

Как вы демодулируете?

 

Аппаратная часть - выход рации - мостовой усилитель, приспособленный на 8ми и 16 омные динамики. Напрямую ко входу аналогового компаратора цепляю один их этих выходов. Работает с любым из них. На второй взход аналогового компаратора цепляю 2 резистора, один идет к земле, другой к ножке контроллера. Эти резисторы и ножка нужны для изменения гистерезиса, для борьбы с дребезгом.

Программно - уже писал - по прерыванию от компаратора запускаю таймер, измеряю длины импульсов, складываю их в компилку. А потом анализируе чего больше, нулей или единиц. Еще один таймер определяет частоту передачи данных. По его переполнению анализируются "копилки" нулей и единиц и записывается принятый бит.

 

Модуляция с разрывом фазы или без?

Если я правильно понимаю значение этого термина, то с разрывом, но сведенным к минимуму.

То есть я подобрал длины импульсов так, чтобы передача одного бита всегда совпадала с переходом через ноль. Программно же целостность фазы не контроллируется. К слову - когда у меня фаза разрывалась, хуже не было.

 

 

 

радиоканале смысл преамбулы обычно состоит в том, чтобы дать возможность настроиться механизму битовой синхронизации.

 

Как? за счет чего? Вот приемник слушает эфир, попался ему ноль - он записал в уме - "ноль", попалась единица - он записал "единица". Каким образом преамбула помогает синхронизироваться с битами?

Может быть то что я описывал в посте 24 про стартовый бит - и есть своего рода преамбула?