Aner 4 18 декабря, 2016 Опубликовано 18 декабря, 2016 · Жалоба Ну да так и есть, ... деятельность в ADS можно выбросить в мусор и компоненты туда же. Так и делал в прошлом. Затем пришло понимание что для конечного результата, особенно серийного выпуска, вся эмуляция подгоняется после измерений, тестирований. Тогда близкую модель к аппаратной реализации получаете. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RFTech 0 18 декабря, 2016 Опубликовано 18 декабря, 2016 · Жалоба Ну да так и есть, ... деятельность в ADS можно выбросить в мусор и компоненты туда же. Так и делал в прошлом. Затем пришло понимание что для конечного результата, особенно серийного выпуска, вся эмуляция подгоняется после измерений, тестирований. Тогда близкую модель к аппаратной реализации получаете. Если это одно устройство в в каком то узком диапазоне, одна модель и халявные деньги, то действительно так и делаю. Недавно за опытный микрополосковый фильтр заплатили 100 тыс, убедились, что промахнулись на 200МГц, высчитали коэффициент коррекции и запустили следующий релиз. Платит типа государство, ну т.е. вы и я из своей зарплаты. А если у меня 500 фильтров в диапазоне от 100МГц до 3GHz и деньги хозяйские, то за такие эксперименты просто выгоняют. Моего приятеля выгнали за один релиз, а не попал в ксв 1.2, а нужен был 1.1 Пошел искать работу. Ну я не о страшилках, а речь по сути проблемы. Что делать, как получить инженерную модель (вот конкретно по Murata LC, желательно и CoilCraft). Развести государство на тему инженерных моделей Murata (знаю в Томске есть контора, которая харчуется на разработке и продаже моделей полупроводниковых) или есть другие идеи? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
l1l1l1 0 18 декабря, 2016 Опубликовано 18 декабря, 2016 · Жалоба Моделируется BPF на LC на компонентах Murata. Подключена библиотека Murata. Я не знаю что из себя представляют модели Murata. Возможно это S-параметры на тестовой РСВ. Я хочу получить модель в комплексе с РСВ. Реальная РСВ это Top пады под LC, Bottom земля, дырки на землю. Так что за модель я получаю. LC схема в воздухе? или что то непонятное. Если подключить в схему РСВ, то ее параметры никак не влияют на результат (я пока не подвожу полоски, пады....).просто слов нет. почему бы вам не приостановить общение на форуме, и не попробовать подвести сначала полоски, пады и т.п.? а потом уже смотреть, влияют параметры РСВ на результат или нет? честно говоря, я потрясен. для вас купили ADS за бешеные килобаксы, а вам мануалы почитать лень? примеры посмотреть? и вам еще деньги платят? Вы написали как то сумбурно, не совсем понятно чего нужно. Если хотите честное моделирование с учетом потерь на реальной печатной плате, то это несложно. Берете CST заносите туда Ваш дизайн печатной платы, вытаскиваете S-параметры платы, и затем подключаете их к Spice модели фильтра. И получаете честную инженерную (если имеется ввиду аналог изделия) модель. Новый дизайн, вытаскиваете S параметры печатной платы. Делается это автоматом, практически несколько кликов мышки. Для проверки соответствия реальных изделий и моделей полученных таким способом, можно провести замеры и сравнить с результатами моделирования. Но по идее попадание должно быть очень хорошее. у вас тоже написано не очень понятно. и зачем нужен еще и CST, если есть ADS c Momentum? и зачем ему Spice модель фильтра, если у него фильтр на рассыпухе? ... Что делать, как получить инженерную модель (вот конкретно по Murata LC, желательно и CoilCraft). Развести государство на тему инженерных моделей Murata (знаю в Томске есть контора, которая харчуется на разработке и продаже моделей полупроводниковых) или есть другие идеи? до сих пор не понятно, чего вы хотите, какую инженерную модель, модель чего, фильтра? если вам нужны модели конденсаторов и индуктивностей Murata и CoilCraft, то есть в природе такая известная фирма Modelithics, которая "на этом харчуется". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 7 18 декабря, 2016 Опубликовано 18 декабря, 2016 · Жалоба При расчете BPF на частоты выше 100 МГц часто получаются веселые значения индуктивностей 3-8 нГн, а также 1-4 мкГн. В первом случае очень сильно будет влиять качество разводки земли и расстановка переходных отверстий, во втором - собственные резонансы катушек попадать в область рабочих частот. Так что либо уходить от оптимальных характеристик, либо изменениями полосы/неравномерности/реализации фильтра вгонять индуктивности в диапазон 10-100 нГн. После этого параметры с платой могут и приблизиться к ожидаемым Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Pir0texnik 0 21 декабря, 2016 Опубликовано 21 декабря, 2016 · Жалоба Так почему бы и нет, если модель катушки промеряна в этом диапазоне и вы получаете результат со всеми особенностями? (ну там проблема с потерями у катух на феррите никуда не исчезает, конечно, но если это не принципиально, это второй вопрос...) Тот же моделитикс мамой клянется(иногда зря), что его модели подобраны ну ваще офигеть как хорошо в широкоченной полосе частот. У мураты надо смотреть в дизайн кит, что там за s2p конкретной детали, в какой полосе. Кстати, любителям катушек, коилкрафт был замечен в том, что дает данные не то, что не деембеденные, а даже промеренные девайсом без калибровки, хотя утверждалось, что все deeembeded... Так и верь людям. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
l1l1l1 0 21 декабря, 2016 Опубликовано 21 декабря, 2016 · Жалоба При расчете BPF на частоты выше 100 МГц часто получаются веселые значения индуктивностей 3-8 нГн, а также 1-4 мкГн. В первом случае очень сильно будет влиять качество разводки земли и расстановка переходных отверстий, во втором - собственные резонансы катушек попадать в область рабочих частот. Так что либо уходить от оптимальных характеристик, либо изменениями полосы/неравномерности/реализации фильтра вгонять индуктивности в диапазон 10-100 нГн. После этого параметры с платой могут и приблизиться к ожидаемымну, 3-8 нГн это не страшно, а вот 1-4 мкГн или добротность низкую будут иметь, или резонансы паразитные (RFTech интересует диапазон до 3 ГГц). Тут надо поработать со схемами фильтров. если фильтр достаточно узкополосный, помогает схема на параллельных резонаторах с емкостной связью, если достаточно широкополосный, помогает реализация в виде комбинации ФНЧ-ФВЧ... это если фильтры чебышевские, если кауэровские - ничего не помогает. ... Тот же моделитикс мамой клянется(иногда зря), что его модели подобраны ну ваще офигеть как хорошо в широкоченной полосе частот. а что не так? по конденсаторам ATC и по катушкам Coilcraft мы вроде косяков у них не встретили. если можете, сообщите в ЛС какие модели у них врут. У мураты надо смотреть в дизайн кит, что там за s2p конкретной детали, в какой полосе. это у всех производителей надо смотреть, и testfixture надо смотреть, где там референсные плоскости. Кстати, любителям катушек, коилкрафт был замечен в том, что дает данные не то, что не деембеденные, а даже промеренные девайсом без калибровки, хотя утверждалось, что все deeembeded... Так и верь людям.это вы про модели от Coilcraft? в моделях Modelithics такого вроде не видели. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Pir0texnik 0 22 декабря, 2016 Опубликовано 22 декабря, 2016 · Жалоба С катушками вроде ок у моделитикса. Не ок было было с усилителем минисёкита (я когда-то тут уже жаловался на них). По катушкам у них косяк только в том, что у них модели часто какие-то подглюченные и они не генерят лейаут (например, коилкрафт мини)... А считается все верно, хотя было дело, что в их схематике был косяк и симулятор не запускался. Т.е. с электрикой все ок, проблемы "технические". это вы про модели от Coilcraft? в моделях Modelithics такого вроде не видели. да, про фирменные от производителя. вот эта кажется http://www.coilcraft.com/4310lc.cfm Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
heavysci 0 14 января, 2017 Опубликовано 14 января, 2017 · Жалоба Добрый день! Скажите, пожалуйста, как правильно в ADS использовать элемент логическое И? Что не так собрано на приведенной ниже схеме? Сдается мне, то на 50 Ом резистор не будет работать схема. Уберите порт и поставьте резистор кОм. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
heavysci 0 15 января, 2017 Опубликовано 15 января, 2017 · Жалоба Добрый день. Вопрос к гуру. При симуляции МШУ (экспорт ЭМ модели в схематик и подключение компонентов Мурата и S-параметров транзистора) расчетные графики выше по частоте чем экспериментальные на ~200 МГц. Частота 2 ГГц. Проблема наблюдается и в MWO. S21 совпадает по абсолютному значению, но расчетное значение смещено вверх по частоте. MaxGain совпадает по частоте, но больше по абсолютному значению на ~3 дБ. В дизайнах на 8 ГГц и 3 ГГц та же проблема. Вариация эпсилон не даёт столь ощутимого сдвига по частоте. Грешили на вариацию толщины диэлектрика при пресовании, но на производстве п/п сказали что базовый материал не меняет толщину при пресовании. Увеличение металлизации после металлизации отверстий также сказывается не значительно. Возможно у кого то была схожая проблема. Диэлектрик Ro4350b 10mil. Эпсилон в дизайне 3.48. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ASDFG123 0 16 января, 2017 Опубликовано 16 января, 2017 · Жалоба 3.66 должно быть Е, даташит вот ламинаты Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
heavysci 0 16 января, 2017 Опубликовано 16 января, 2017 · Жалоба 3.66 должно быть Е, даташит вот ламинаты Касаемо Эпсилон: 3.66 condition 8-40 GHz, это условия измерений (судя по test method) или условия применимости в дизайне? Изменение эпсилон с 3.48 до 3.66 не вносит столь существенного сдвига по частоте. Возможно ли такое при установке калибровки портов None? Такой тип установлен, потому что порты устанавливал в центр пэда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ASDFG123 0 16 января, 2017 Опубликовано 16 января, 2017 (изменено) · Жалоба А модели конденсаторов с доп. емкостью ? Например у фирмы АТС 82 пФ 0805 после впайки имеет около 84 пФ. У них на сайте есть софт для моделирования поведения кондеров. (Также есть модели но все платно ). Ну еще как вариант переходные отверстия на землю, которые добавляют индуктивности, в реальности более чем на модели. От того как порт вставлен в пад, нет оч. сильной зависимости. Но можно конечно заморочится и сделать все пады под кондеры с калибровкой СМД. Для вашей схемы на 2 ггц в симуляцию надо ставить Е 3,74. График даташита изменение Е в зависимости от частоты. Изменено 16 января, 2017 пользователем ASDFG123 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
heavysci 0 16 января, 2017 Опубликовано 16 января, 2017 · Жалоба А модели конденсаторов с доп. емкостью ? Например у фирмы АТС 82 пФ 0805 после впайки имеет около 84 пФ. У них на сайте есть софт для моделирования поведения кондеров. (Также есть модели но все платно ). Ну еще как вариант переходные отверстия на землю, которые добавляют индуктивности, в реальности более чем на модели. От того как порт вставлен в пад, нет оч. сильной зависимости. Но можно конечно заморочится и сделать все пады под кондеры с калибровкой СМД. Для вашей схемы на 2 ггц в симуляцию надо ставить Е 3,74. График даташита изменение Е в зависимости от частоты. Вариация Е вплоть до 4 не дает смещения по частоте более чем на 10 МГц. Изменение номиналов конденсаторов также практически безрезультатно. На землю стоят индуктивности в цепи истока 1.2 нГн. В дизайне менял от 1.5 до 1.2, влияет больше на устойчивость к возбуду, но не на положение максимума Кп. Вряд ли реальные ВИА внесут индуктивность более 0.3 нГн. Разве что их паразитная ёмкость может быть больше чем в модели. Возможно плотность сетки влияет на результат. Выключил mesh reducing, жду результат. Есть ещё мнения, не первый дизайн где присутствует такое смещение по частоте. Есть ли люди у кого и на 8 и на 10 ГГц попадает с первого раза +-10-30 МГц? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
heavysci 0 17 января, 2017 Опубликовано 17 января, 2017 · Жалоба ...Для вашей схемы на 2 ггц в симуляцию надо ставить Е 3,74... Логичный вопрос: а 50 омность полоска расчитывать исходя из какого Е? 3.48, 3.66 или 3.74? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
demonis 0 20 января, 2017 Опубликовано 20 января, 2017 · Жалоба Подскажите, как правильно сформировать стек платы в ADS, чтобы отрисовать вот такой вот 3Д-балун. Фактически получается плата с двухсторонней индуктивностю положенная на металлическую подложку. Пока что на ум приходит только добавить под двухсторонней платой слой диэлектрика воздух и в нем сформировать колодец из больших виа (10 на 10 мм). Но как-то это сильно через ж получается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться