[=AK= 12]

Конденсатор остается закороченным до момента перехода фазы через ноль.

Это зависит от схемы включения.

 

В двухпроводной схеме он останется разряженным, однако это случится только в том случае, если симистор сработал. А гарантировать, что симистор сработает в каждом полупериоде, невозможно, особенно с индуктивной нагрузкой. Кроме того, я же привел вам пример - вы выкрутили потенциометр до максимума, а накопительный кондер вам попался большой емкости; в результате этого в течении полупериода кондер не успел зарядиться до порога срабатывания и динистор сработает только в следующем полупериоде, в начале его - да и так и будет все время пропускать один полупериод и срабатывать в начале второго. Если в схеме есть цепочка, разряжающая кондер в момент перехода сети через ноль, то динистор просто никогда не сработает, а если нет такой цепочки - схема превратится в выпрямитель.

 

А в трехпроводной схеме без обнуления, когда конденсатор заряжается от сетевого напряжения, то после срабатывания динистора он начнет заряжаться снова. Причем, если в зарядной цепи используется диодный мостик, как во второй схеме с однопереходным транзистором, то заряд "идет в жилу", то есть, накапливается и обеспечит более раннеее срабатывание порогового элемента в следующем полупериоде. А если диодного мостика нет, то заряд идет "в обратном направлении", и в следующем полупериоде должен быть "пересилен" током противоположной полярности.

 

Вот в силу этих эффектов, трехпроводная схема, хотя и имеет преимущества, особенно для управления индуктивными нагрузками, но все же скрывает в себе изрядное количество "граблей". Для трехпроводной схемы на динисторе разряд накопительного кондера в момент перехода через ноль - обязательно нужен. Для трехпроводной схемы на однопереходном транзисторе нужда в разряде не столь велика, поскольку однопереходник сам обеспечит разряд интегрирующего кондера, когда сетевое напряжение упадет до нуля. То есть, принудительный разряд интегратора незаметно присутствует во второй схеме :)

 

[Слесарь 9]

А в трехпроводной схеме без обнуления, когда конденсатор заряжается от сетевого напряжения, то после срабатывания динистора он начнет заряжаться снова.

Так я и говорил именно за "трехпроводную" схему, именно там конденсатор остается разряженным до момента перехода фазы через ноль. Транзистор КТ117 остается открытым до сьема питающего напряжения. Или я неправ?

[=AK= 12]

Так я и говорил именно за "трехпроводную" схему, именно там конденсатор остается разряженным до момента перехода фазы через ноль. Транзистор КТ117 остается открытым до сьема питающего напряжения.

 

Нет. Он выдаст короткий импульс, накопительный кондер за это время разрядится, а после этого опять начнет заряжаться. Так что за полпериода он может выдать несколько импульсов.

 

Однако в момент перехода сети через 0, когда напряжение на его "коллекторе" падает до нуля, он превращается в сущности просто в диод, который разряжает накопительный кондер.

[Слесарь 9]

Нет. Он выдаст короткий импульс, накопительный кондер за это время разрядится, а после этого опять начнет заряжаться.

Откуда у вас такие сведения? Разве тразистор КТ117 не будет удерживаться открытым, током второй базы до момента перехода фазы через ноль? Конденсатор, как понимаю, разрядится через первую базу, но транзистор останется открытым пока течет ток второй базы.

[=AK= 12]

Откуда у вас такие сведения?

Из книжек, а также из личного опыта использования однопереходных транзисторов.

 

Разве тразистор КТ117 не будет удерживаться открытым, током второй базы до момента перехода фазы через ноль? Конденсатор, как понимаю, разрядится через первую базу, но транзистор останется открытым пока течет ток второй базы.

Нет. Ознакомьтесь с устройством и принципом работы однопереходных транзисторов, хотя бы по Википедии.

 

[Слесарь 9]

Хорошо. Странзистором ясно.

Другая проблема:

Схема на первом рисунке работает нормально и правильно питая трансформатр 2 кВт (до 10А, 220V), возможо немно не симметрично, но это не существенно.

Вторая схема правильно регулирует только до ~ 70%, на ту же нагрузку, далее происходит срыв (постоянная проводимость в одном направлении), соответственно гудение трансформатора. Трансформатор во втором случае для защиты симистора подключен через 1,6 кВт утюг. Что с утюгом, что без утюга, результат одинаков. Если в качестве нагрузки выступает только 1,6 кВт утюг - регулятор работает правильно.

 

Я максимально качественно подобрал все детали, включая правильно намотал импульсный трансформатор управления симистора.

 

Что может быть? Как бороться с этим явлением? Как гасить паразитную индуктивность трансформатора?

 

Немного уточню, я подключил после симистора лампочку 100Вт. Яркость регулируется правильно

Дополнительно подключаю утюг 1,6 кВт. Яркость регулируется так же правильно.

Вместо утюга дополнительно подключаю тарансформатор. Вначале яркость регулируется правильно, но на 70% происходит какой-то срыв и яркость резко падает примерно до 20%, трансформатор начитает гудеть 25 Гц.

 

От вторички трансформатора все откинуто, результат тот же...

 

Когда я в паралель трансформатору включил утюг 1,6 кВт, схема стала регулировать правильно. Как понимаю, проблема в насыщении трансформатора, трансформатор насыщается и ток симистора снижается до закрытия, цепь разрывается(утюг компенсировал это явление). Как можно побороть это явление?

 

[Herz 5]

Как понимаю, проблема в насыщении трансформатора, трансформатор насыщается и ток симистора снижается до закрытия, цепь разрывается(утюг компенсировал это явление). Как можно побороть это явление?

Очень просто. Не делать поспешных выводов типа:

Схема на первом рисунке работает нормально и правильно питая трансформатр 2 кВт (до 10А, 220V), возможо немно не симметрично, но это не существенно.

[Слесарь 9]

Очень просто. Не делать поспешных выводов типа:

Там, на первой схеме симистор постоянно открыт до конца полупериода(нет импульсного транса для управляющего электрода), вот и правильно работает. Во второй схеме, насыщенность нагрузочного трансформатора закрывает симистор, ничего не удерживает его открытым.

[Herz 5]

Там, на первой схеме симистор постоянно открыт до конца полупериода(нет импульсного транса для управляющего электрода), вот и правильно работает. Во второй схеме, насыщенность нагрузочного трансформатора закрывает симистор, ничего не удерживает его открытым.

Я не понимаю Вашего языка. Что такое: насыщенность нагрузочного трансформатора закрывает симистор? Симистор, как и тиристор, удерживает открытым ток, через него проходящий. Только после спадания этого тока до некой пороговой величины симистор закрывается. Но к Вашей проблеме отношения это не имеет.

[MaslovVG 0]

Во второй схеме, насыщенность нагрузочного трансформатора закрывает симистор, ничего не удерживает его открытым.

Насыщенность трансформатора не закрывает симистор а сжигает его. Так как при насыщении трансформатора ток первички ограничивается только активным сопротивлением обмотки и проводов.

[Слесарь 9]

У меня не сжигает.

 

Я не понимаю Вашего языка. Что такое: насыщенность нагрузочного трансформатора закрывает симистор? Симистор, как и тиристор, удерживает открытым ток, через него проходящий. Только после спадания этого тока до некой пороговой величины симистор закрывается. Но к Вашей проблеме отношения это не имеет.

Очень жаль...

Если симистор закрывается, это ничто иное как спадения тока.

 

Вот, нашел информацию по этому поводу:

 

В микроволновых печах нагрузка всегда включается через трансформатор, который, в частности, может работать в режиме насыщения (рис. 2.42). В этом случае кривая тока будет несколько отличаться от приведенной выше. Во-первых, огибающая линия тока изменит свою форму. Из синусоидальной она превратится в более плоскую, ограниченную током насыщения. Кроме того, ток при индуктивной нагрузке отстает по фазе от напряжения на угол ф, примерно равный л/2. Величина этого угла зависит от соотношения между активной и реактивной составляющими сопротивления нагрузки. Вследствие этого на тот же угол должны быть смещены и управляющие импульсы. Для обеспечения надежного включения в системах с индуктивными нагрузками чаще всего применяют широкие управляющие импульсы или пачки узких импульсов.

 

Как было установлено ранее, неправильный выбор режима может привести к тому, что сими-стор будет работать только в положительные полупериоды. В случае активной нагрузки это обычно не влечет за собой особых последствий. Однако при индуктивном характере нагрузки это чревато крупными неприятностями. Ток нагрузки будет содержать постоянную составляющую, для той индуктивность практически не представляет сопротивления. В результате, если в качестве нагрузки используется трансформатор микроволновой печи, его первичная обмотка будет сильно перегреваться и поручительство за ее дальнейшую работоспособность будет граничить с безответственностью.

 

 

Источник

 

Надо переделывать на пачки узких импульсов.

[=AK= 12]

Что может быть? Как бороться с этим явлением? Как гасить паразитную индуктивность трансформатора?

Работа диммера на индуктивную нагрузку - приключение не для слабонервных.

 

Для надежного отпирания симистора на него надо подавать или пачку импульсов, или один, но достаточно длинный импульс. Или же включать параллельно индуктивной нагрузке достаточно большую резистивную.

 

В первой схеме емкость интегрирующего кондера надо увеличить до 100 нФ, и обязательно ставить резистор последовательно с динистором (он на схеме показан без номинала) - этот резистор удлиняет импульс разряда.

 

Во второй схеме у вас длительность импульса поджига скорей всего ограничена вследствие малой индуктивности первичной обмотки транса. Используйте кольцо большого размера, мотайте больше витков. Можно еще R6 увеличить в несколько раз, чтобы растянуть импульс.

[Слесарь 9]

Работа диммера на индуктивную нагрузку - приключение не для слабонервных.

Как не странно, но первая схема работает на индуктивную нагрузку.

 

Пожалуй, поручу открытие симистора МК, буду подавать на управляющий электрод несколько кГц через импульсный транс как в этой схеме.

 

Надо еще глянуть свойства оптосимисторов МОС, может тоже подойдет, по крайней мере двигатель 300 Вт(не коллекторный), парочкой оптосимистор и симистоя я успешно включаю.

 

Опять я неправильно измерял. По приборам вроде довожу регулятор чтоб в нагрузке на трнсе был полный синус, если вести регулятор еще дальше, происходит срыв и гудение порядка 25 Гц. Даже вроде запас есть, можно дополнить схему подстроечником. Сейчас попробую подключить полную нагрузку.

 

Все. Победа! Вторая схема качественно регулирует. Просто не нужно выкручивать регулятор на полную, если накручивать еще 20%, после того как уже полный синус питающей сети на трансе, то происходит срыв и гудение как КЗ 25 Гц.

Магнетрон заводится нормально с этим регулятором. Можность регулируется плавно.

 

Ток первички по накидному амперметру до 8А

[Слесарь 9]

Я протестировал, если регулятор выходит в нежелательный режим, нечего страшного собственно не происходит, просто транс гудит сильно, судя по свечению лампочки, на трансе не более сотни вольт. Можно легко отследить МК и сигнализировать об ошибке.

 

ДА. Когда магнетрон генерит и ток первички трансформатора около 8 Ампер (на максимуме), никаких срывов уже не происходит, как угодно можно выкручивать регулятор. Так что проблема срывов регулятора решается плавным добавлением мощности с гарантированным прогревом накала лампы магнетрона, чтоб во вторичке трансформатора был достаточный ток. Под хорошей нагрузкой трансформатора срывов не происходит.

[Слесарь 9]

Хоть печка еще не доделана, записал еще одно видео работы.

 

Мощность излучения магнетрона .avi

 

Сейчас пока есть опыт разогрева завтраков - включаешь на три минуты и выставляешь так мощность, чтоб продукт не трещал под действием излучения СВЧ, это около 200 ... 300 Вт. Не портится(не разрывается) структура продукта. Разогревается достаточно быстро, быстрее чем когда продукт трещит в 700 Вт заводской микроволновке на средней мощности(уменьшаем чтоб не сильно портила).