iddqd2001
-
Постов
89 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные iddqd2001
-
-
"Set" меню для кого придумано? Увеличьте входное до тераома.
-
13 hours ago, haker_fox said:
Многие. А Вы видели исключения? Т.е. мультиметры, у которых LO соединён с заземлением? Даже интересно стало...
Я видел. Самые первые цифровые вольтметры почти все такие были (https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=180400). Cubic V-45, к примеру, допускал всего 30 В между сигнальным общим и заземлённым корпусом. А потому на морде имел штатное соединение LOW с PE.
-
1
-
-
Предпочтителен обмен.
-
Информация о СИ отечественного производства, аналогичных импортным:
-
Опубликовано · Изменено пользователем iddqd2001 · Пожаловаться
Аналог HP/Agilent 3458A (без функций AC). Базовые погрешности (1 год): DCV - 5 ppm , OHMs - 8 ppm, DCI - 40 ppm. Скорость оцифровки до 50 kS/s. GPIB интерфейс. ИОН LTZ1000. Артефактная калибровка всех DCV/DCI/OHMs пределов по 2-м внешним эталонам (10 кОм и 10 В).
Полностью исправен. Дисплей подуставший. Технически в хорошем состоянии. Имеет малые температурные коэффициенты. Установлен Low-thermal блок входных зажимов. Бесплатно вышлю принципиальные и функциональные схемы, алгоритмы работы, сервисное руководство (мультиметр приобретался для изучения и их разработки). По запросу любые дополнительные проверки, или сами приходите в Рыбинске.
Цена 250 000 р. Отправка в регионы через СДЭК.Возможен обмен на Datron/Wavetek 1281 в любой комплектации, Datron/Wavetek 1271 с платой ACV, Keithley DMM7510.
-
1
-
-
В новоделах - не исключаю. В старых - обычная электротехническая медь. Другое дело, что на коэффициент Зеебека не только химсостав, но даже пластическая деформация влияет (через рост плотности дислокаций). На этом основан один из косвенных методов определения накопленной энергии деформации.
-
On 8/26/2022 at 1:46 PM, _3m said:
Вывод: клеммник с покрытием никелем использовать не стоит. Надо медь либо олово.
Металлическое покрытие клемм имеет те же самые права и обязанности, что и остальные металлы в цепи тока. Если по толщине покрытия градиент температуры ноль целых хрен десятых, то будь там хоть никель, хоть уран - на итоговой дифференциальной термоЭДС это практически не скажется. К тому же разность температур зажимов клеммника может вообще слабо коррелировать с градиентом температуры в покрытии контактов (и наоборот).
О покрытиях (как и о специальных припоях) приходится чесать репу, когда бюджет погрешности переходит в нановольтную область. Но там даже обычные номинально медные провода преподносят сюрпризы.
-
3 hours ago, UART said:
Прецизионные резисторы тоже стареют во времени из-за процессов в материалах, все дело в токах текущих через них. Понятное дело, что это пытаются устранить разными методами как техническими, так и программными.
но такие элементы искусственно не старят. Это миф.
Заблуждаетесь. Старили раньше и старят до сих пор. Разумеется только там, где это нужно (экономически обосновано), и в основном в топовых метрологических изделиях. Либо на собственных стендах проводят электротермотренирровку (внизу фотка термокамер с тысячами LM399 для изделий Advantest/ADCMT), либо отдают на аутсорсинг. Резисторы - не исключение. В терминах Vishay PG дополнительная термообработка для снижения временной нестабильности входит в состав услуг PMO (post manufacturing operations).
-
10 minutes ago, _pv said:
когда надо что-нибудь измерить хочется взять готовый прибор и не выяснять откуда там у него изнутри пролезают собственные шумы
Проблема высосанная из пальца. Производитель 2182А гарантировал или типизировал параметры шума в интересующем вас частотном домене? Нет? Тогда какие вообще претензии к прибору?
-
2 hours ago, haker_fox said:
Насколько я понимаю, в то время расчётные системы для компьютеров были не так развиты. Но и не методом же тыкак они экспериментировали? Есть ли что-то документальное по этому поводу?
Я в одном уверен - CAE они точно не использовали :) Там ключевых разработчиков-то в команде всего ничего было: Уильям Гардинер отвечал за аналоговые узлы, софт на мотороловском ассемблере писал Брэд Уилсон (молодой парень, сразу после диплома), а заведовал их шайкой Джон Блумфилд - тот, которому принадлежит фраза: "Не пытайтесь наклеивать стикер на наш вольтметр всякий раз, когда он делает самокалибровку - язык сотрёте". Из средств автоматизации у них были 8-битные Commodore Pet, использовавшиеся в процедурах калибровки, верификации, 4-недельной метрологической разбраковки, 8 и 13-недельных выборочных испытаний приборов. Процедуры процессов СМК для всего этого писал всё тот же У. Гардинер.
-
Опубликовано · Изменено пользователем iddqd2001 · Пожаловаться
On 8/14/2022 at 5:38 PM, _pv said:для меня возросшие на порядок шумы вполне себе проблема вольтметра.
я понимаю что эти вольтметры стоят под десяток к$ из-за их линейности и абсолютной точности, но нельзя что ли было ещё и с питанием по человечески разобраться, а не приводить рекомендации как кисли, что измеряйте только с целыми NPLC от 1 до 10, потому что иначе нановольтметр превращается в тыкву.
При чём тут вообще питание? Путей прохождения продольной и поперечной помехи с частотой сети даже с к/з входом - вагон и маленькая тележка. Чтобы их максимально устранить - придётся из мультиметра делать бронированный танк. А поскольку 99% пользователей скоростная малошумность прецизионных метрологических приборов нафиг не нужна, соответственно после QFD эти хотелки благополучно выпиливаются из ТЗ изделия.
Судите сами: на всём белом свете широкодиапазоных вольтметров на 6...8 разрядов всего 155 моделей +-. Из них под категорию "десяток к$" подпадает с десяток-другой моделей. А теперь выберите любую из них, откройте крышку корпуса и убедитесь, что в таком многофункциональном устройстве с огромной по размерам печатной платой и плотной компоновкой узлов устранить все эти ёмкостные связи, поля рассеивания и т.д. технически трудноосуществимо. Показательный пример - монструозный 8-разрядник Solartron Schlumberger 7081. После выхода в продакшн разработчики несколько лет потратили на доработку схемы соединений внутренних электростатических экранов для того, чтобы выжать ещё пару дБ CMRR. Т.е. с каждой новой аппаратной ревизией платы (а их там больше полдюжины было) в приборе реализовывалась новая схема разводки подключений экранов, новые места пружинных контактов и т.д.
С малогабаритными приборами ещё сложнее. В них ни электростатическое экранирование узлов толком не выполнить, ни трансформатор переместить или поместить в экран не получится. Далеко за примером тоже не нужно ходить. Несколько лет назад мне вручили на бета-тест новый мультиметр, у которого все скоростные (<1 PLC) режимы страдали от резкого повышения амплитуды помехи. По результатам испытаний и реверсивного инжиниринга я в отчёте написал производителю, что устранить этот дефект можно лишь перекомпоновкой прибора в части топологии печатной платы и размещения сетевого трансформатора.
On 8/15/2022 at 4:23 PM, haker_fox said:Сам владелец сайта мне в личке слишком много откровенного написал, чему здесь не место на форуме по известным причинам. И вряд ли в ближайшие 1000 лет у него будет доступ без впн... Хотя жаль... Интересный человек.
Конечно, то, что он делает со своим сайтом - это его личное дело. Я, в свою очередь, стороной обхожу такие токсичные ресурсы и уж тем более не советую выкладывать туда какую-либо информацию, хотя это и было бы удобнее, по сравнению с ko4bb и др. площадками. К слову, смотрю, человек получил сегодня по рогам от администрации форума EEVBlog за то, что разместил антироссийскую подпись в своём профиле.
-
Вот фрагмент схемы промышленного прецизионного мультиметра (по такому же принципу устроены почти все аналогичные приборы с интегральными сигма-дельта АЦП).
Питание ADS1262 +/-2,5 В здесь не показано. Выбросите бутстрепный буфер, селектор входов, выбросите из PGA лишние ключи, оставьте только один ИОН, зафиксируйте Ку на 0,1 и будет то, что вы просите.
-
Провёл испытания с 3-мя такими же мотками других поставщиков и на 2-х разных пикоамперметрах - разброс 20-30 ТОм (100 В, выдержка 20 минут, отн. влажность 44%). В ТУ на МГТФЭ гарантируется не менее 0,1 ТОм/м при НКУ. Так что всё нормально с МГТФЭ. Были у меня и МСЭО, как и разные импортные монолитные PTFE провода, делал на них измерительные кабели к самым первым 8,5-разрядникам. При измерениях на гигаомах результатами доволен больше, чем МГТФЭ. Других задач для них не предполагалось.
-
Опубликовано · Изменено пользователем iddqd2001 · Пожаловаться
Ничего хорошего в МГТФЭ для L/L применений я пока не вижу. Вот свежий трёхметровый кусок точно такого же МГТФЭ 1х0.12. Провод новый с завода. Полежал часа полтора при комнатной температуре и отн. влажности около 40%. В итоге сопротивление экран-центральная жила всего 5,5 ТОм при испытательном напряжении 100 В. Причём стоит лишь просто дунуть на моток, как сопротивление снижается на полтераома и потом неспешно возвращается назад. Кроме того, сопротивление нелинейно зависит от испытательного напряжения. С увеличением последнего до 1 кВ и последующей выдержке для устаканивания диэлектрической абсорбции первого порядка ток утечек диэлектрика практически не изменился, соответственно можно сказать, что сопротивление возросло на порядок.
-
15 minutes ago, AlDed said:
карта 2000-SCAN состоит не только из одних реле;
М.В., сколько набегает в сумме на всех контактах и клеммах?
К сожалению, у меня нет этой карты, равно как и совместимого с ней мультиметра. Точнее, мультиметр есть (В7-78/1), но после модернизации его ИОН 5 лет назад карту в него уже не поставишь :(
-
Опубликовано · Изменено пользователем iddqd2001 · Пожаловаться
Такого же реле TQ2E-L2-V5, как стоят в карте, я не нашёл. Но с защёлками есть NEC EB2 и Panasonic DS2E. И те, и другие показывают одинаковые результаты.
При частом переключении термоЭДС в 1-3 нановольта (дрейф нулевой линии на графике после выхода вольтметра из перегрузки).
При подаче постоянного напряжения на катушку (аварийный режим) термоЭДС устанавливается около 0,3 мкВ.
Так что реле в карте 2000-SCAN почти не привносят смещения нуля.
А вообще, интересно, как скоро на рынке появятся имитации Keithley DMM6500. Вон у KS 34461A их сколько уже понаделали, один краше другого :)
-
Нет никакой необходимости каждые 4 сек делать измерение. Если длительность эксперимента - год, достаточно раз в 4 часа небольшой серии (10-30 измерений).
-
Как я думаю, тут вся фишка в совместимости карты с имеющимся мультиметром и его софтом. А так, да, я тоже брал нановольтные реле с защёлкой по 0,5$ за штуку и колхозил.
Другое дело, есть ли смысл мониторинга ИОНов на LM399 одним вольтметром с точно таким же LM399 внутри.
-
Графики хорошо демонстрируют, что у Agilent 34410A 1/f-составляющая не позволяет снизить кратковременную нестабильность. У DMM6500 наоборот, типичное плато в высокочастотном домене, что обусловлено механизмом автокоррекции нуля с фирменной цифровой фильтрацией. Последняя достаёт даже в Picotest-ах, которые, как известно, спроектированы на основе Keithley 2000.
Но речь конечно не о мультиметрах. ИОН отличный, его ТКН пренебрежимо мал, телеграфным шумом не страдает. Well done!
-
Да, неплохо было бы их сравнить. В Сети какие-то неоднозначные данные по шуму.
-
Эх, я обознался. Подумал было, что измеряли с помощью DMM6500.
-
Экселевский лист с табличкой не выложите? Ещё хотелось бы узнать режим измерения (PLC, AZ, фильтр).
-
На индуктивных делителях основаны 6-декадная установка для поверки вольтметров В1-20, калибратор П327, компараторы Р3003 и Р3017.
-
Опубликовано · Изменено пользователем iddqd2001 · Пожаловаться
14 hours ago, ЕшТ said:дешевле позаимствовать уже рабочие велосипеды от Fluke
Согласен. Но собирать по общедоступной сервисной документации изделие из покупных унифицированных узлов, пусть и частично неисправных, но потому покупаемых в избытке - это на мой взгляд является подходом консервативным. К тому же по пальцам одной руки даже на eevblog и 38hot можно пересчитать людей, которые могут себе позволить и захотят потратить толстый бюджет на неисправный топовый калибратор, при этом столкнутся именно с такими же неисправностями в нём и получат какую-то пользу от экспорта сервисных компетенций в стрим-формате. Каждое неисправное изделие такого уровня уникально в своей трагедии, и мне, к примеру, в ходе ремонта калибратора встречались совсем другие проблемы и на других платах, а не те, что в видео. Хотя что тут говорить о изобретении велосипеда, если уж Флюк перепаковывает свой старый велосипед 8508A в новый корпус и выдаёт как метрологические достижение красивую обёртку с полноцветным дисплеем, а мои друзья из ADCMT и вовсе выпустили в прошлом месяце свой флагман, оказавшийся упрощённой старой версией без RMS и с абсолютно теми же ТТХ...
Я к тому, что изобрести широкодиапазонный калибратор - дело очень полезное и достойное продолжения. Ведь модуль ИОН KX-board (на LTZ1000) я так понял именно для него разрабатывался изначально. Зато какой популярный стал сейчас. А если добавить ШИМ, пусть и по схеме Fluke - уже пол прибора готово :)
Сверхточное измерение напряжений
в Метрология, датчики, измерительная техника
Опубликовано · Изменено пользователем iddqd2001
очепятки · Пожаловаться
Согласно ГПС первичный эталон напряжения на основе эффекта Джозефсона обеспечивает стандартную неопределённость воспроизведения 0,001 ppm, что на порядок меньше веса е. м. р. 8-1/2 разрядного вольтметра.
Другое дело, что передавать даже самому точному вольтметру размер единицы с такой неопределённостью совершенно бессмысленно, т.к. "длина шкалы" определяется (ограничивается) в основном монотонностью и шумовой полкой АЦП, а показатели точности - временной и температурной нестабильностью ИОН. Вот, для примера, соотношение упомянутых параметров для нескольких мультиметров, которые я смог вспомнить: