Шаманъ 0 8 апреля, 2010 Опубликовано 8 апреля, 2010 · Жалоба Привет всем! Возникла необходимость сделать достаточно качественную опору на 360МГц (уровень бокового шума лучше -120дБн/Гц@1кГц и -130дБн/Гц@2кГц). Из кварцев есть только 60МГц (и что-то непонятно где взять больше у нас). Готов услышать предложения по построению умножителя(лей) и фильтров :rolleyes: Заранее спасибо! P.S. Это часть из КВ синтезатора (так сказать альтернативный вариант того :) ), который как-то уже обсуждали... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 8 апреля, 2010 Опубликовано 8 апреля, 2010 · Жалоба А что ж с "Кварцем"? У меня есть оттуда десятка два кварцев на 90МГц на последовательном резонансе - мне не годятся. Что касается умножителей, то быстрей всего, хорошо известный Вам Венцель отсюда - http://www.wenzel.com/documents/circuits.html, а именно http://www.wenzel.com/documents/2diomult.html , http://www.wenzel.com/pdffiles1/pdfs/RFDesign2.pdf , http://www.techlib.com/files/diodedbl.pdf , использование этой схемы http://www.nippynet.com/LOosc.pdf , умножители от Аджилента http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5966-4998E.pdf . Фильтровать я на cqham предлагал http://www.epcos.com/inf/40/ds/mc/B4843.pdf - использовался в старых мобилках. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 0 8 апреля, 2010 Опубликовано 8 апреля, 2010 · Жалоба Добрый вечер, Виктор! Спасбо за ответ! А что ж с "Кварцем"? Их представительство мои объемы видимо совсем не заинтересовали (несколько раз звонил, писал ответов нет). Напрямую "Кварц" тоже продать не захотел. Что касается умножителей, то быстрей всего, хорошо известный Вам Венцель отсюда - http://www.wenzel.com/documents/circuits.html, а именно http://www.wenzel.com/documents/2diomult.html , http://www.wenzel.com/pdffiles1/pdfs/RFDesign2.pdf , http://www.techlib.com/files/diodedbl.pdf , использование этой схемы http://www.nippynet.com/LOosc.pdf , умножители от Аджилента http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5966-4998E.pdf . За ажилентовскую ссылочку спасибо! Пока думал сделать КГ по схеме из статьи KD6OZH (наверное застабилизирую узкополосным ФАПЧ от 20МГц ТСХО), потом разогнать мощу до +15..20дБм на MMIC и на балансный умножитель. Уровень шума на входе умножителя должен получиться порядка-145дБн/Гц@1кГц... если будет возможность сделать КГ на 90МГц, потери в учетверителе должны быть меньше 25дБ и я вписываюсь в требования :). А если 60МГц x 6, то могу пролететь :( (с другой стороны мне еще 20МГц опора нужна, если КГ на 60МГц, то получить не проблема, а вот из 90МГц)... Фильтровать я на cqham предлагал http://www.epcos.com/inf/40/ds/mc/B4843.pdf - использовался в старых мобилках. Ходил несколько раз на базар, рылся на разборке мобилок. Перерыл кучу хлама, но хороших плат с нужными фильтрами не нашел (попадались от сименсов, но имели "зажаренный" вид после выпаивания прочего добра), да и цены не порадовали (20-30грн). Вобщем фильтр подобный (В4847) наверное в Филуре куплю (хоть и цена не совсем гуманная - 72грн, зато без гемора с выпаиванием и лотереей рабочий-не рабочий) - кстати, а как он поведет себя при рассогласовании (сильно ли они чувствительны к этому делу - раньше никогда дела с ПАВ фильтрами не имел)? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 9 апреля, 2010 Опубликовано 9 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба Пока думал сделать КГ по схеме из статьи KD6OZH (наверное застабилизирую узкополосным ФАПЧ от 20МГц ТСХО), потом разогнать мощу до +15..20дБм на MMIC и на балансный умножитель. У меня его схема работала на 91 (опора 13), сейчас на 90 (опора 10) на AD9510, пробовал аналогично http://www.microwaves.dsl.pipex.com/mk2/mk2.pdf и http://millimeterwave.free.fr/Chapitre_1_OCXO_G8ACE_cj.pdf - работает, только подстройку выкинул типа http://ok1vvm.aitech.cz/projekty/tcxo/tcxo_g8ace.pdf и термостат попроще - благо разбирал несколько штук импортных - насмотрелся, но в изделии решил не рисковать - ставлю Морионовские. Хотя народ не заморачивается http://ok1em.blogspot.com/2008/11/osciltor...-mikrovlny.html http://www.ok1dfc.com/eme/technic/tcxo/TCXO%20BFR.pdf http://www.dl6nci.de/ocxo.htm http://www.qrss.thersgb.net/Crystal-Ovens.html - третья снизу фотка :smile3046: http://www.elv-downloads.de/service/manual...KM_G_010502.pdf http://www.w6pql.com/vhf_ocxo.htm Согласование ПАВа по даташиту вроде сделать не проблема. Изменено 9 апреля, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 0 9 апреля, 2010 Опубликовано 9 апреля, 2010 · Жалоба ...работает, только подстройку выкинул ... и термостат попроще - благо разбирал несколько штук импортных - насмотрелся, но в изделии решил не рисковать - ставлю Морионовские. Ну мое изделие думаю обойдется и без Морионовского :) Кстати, может экспериментировали, а какая стабильность достигается с простым термостатом и обычным АТ кварцем в этой схеме (может выкинуть опорный TCXO и петлю ФАПЧ, а то с местом есть трудности)? Вобщем вырисовался такой план - делаю КГ на 60МГц в простом термостате (делю на 3 и получаю опору на 20МГц), умножаю на 6 (умножитель делаю на MMIC загнанной в нелинейный режим), потом ПАВ фильтр и еще одна MMIC, чтобы получить нужный уровень, потом фильтр (наверное простого ФНЧ хватит) и делитель мощности на 4 порта. Нужный уровень шума я должен получить, габариты при таком построении наверное будут минимальные...вобщем хочу критики :rolleyes: Согласование ПАВа по даташиту вроде сделать не проблема. Это понятно, но я не уверен, что оно получится точное (емкости и индктивности очень маленькие) - мерять все это особо нечем... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 9 апреля, 2010 Опубликовано 9 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба Ну мое изделие думаю обойдется и без Морионовского :) Кстати, может экспериментировали, а какая стабильность достигается с простым термостатом и обычным АТ кварцем в этой схеме (может выкинуть опорный TCXO и петлю ФАПЧ, а то с местом есть трудности)? Это понятно, но я не уверен, что оно получится точное (емкости и индктивности очень маленькие) - мерять все это особо нечем... В течение полугода не хуже 100ppb - точнее померять нечем, но в НУ - +15 - +37 - КТХ у нас нет, кварцы отлежавшиеся, те, о которых писАл в личке, но у них и так температурный уход никакой - не более 4 ppm при нагреве до 80 градусов. Спиральники до 5-го порядка делаю сам (предварительный расчет - http://www.tonnesoftware.com/helicaldownload.html , потом приходится подбирать высоту перегородки, но в Вашем случае можно не заморачиваться ) - корпус лазерной резкой, есть возможность серебрить, но муторно настраивать (без стоимости настройки 1 фильтр выходит баксов на 10 с серебрением), сейчас перешли на куски коаксиалов, добротность, конечно похуже. Согласование ПАВ на покупных -18нан и 68 вроде как не проблема, как и 1.2пФ Изменено 9 апреля, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A11 0 9 апреля, 2010 Опубликовано 9 апреля, 2010 · Жалоба Вобщем вырисовался такой план - делаю КГ на 60МГц в простом термостате (делю на 3 и получаю опору на 20МГц), умножаю на 6 (умножитель делаю на MMIC загнанной в нелинейный режим), потом ПАВ фильтр и еще одна MMIC, чтобы получить нужный уровень, потом фильтр (наверное простого ФНЧ хватит) и делитель мощности на 4 порта. Нужный уровень шума я должен получить, габариты при таком построении наверное будут минимальные...вобщем хочу критики :rolleyes: А зачем такие сложности? Не проще ли использовать ФАПЧ, в качестве опоры взять хороший термостатированный КГ, например ГК-27ТС, фильтр в цепи обратной связи сделать очень узкополосным: будут проблемы с первоначальным захватом -сделать принудительный захват при включении. Это же всего навсего одна фиксированная частота. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 9 апреля, 2010 Опубликовано 9 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба А зачем такие сложности? Не проще ли использовать ФАПЧ, в качестве опоры взять хороший термостатированный КГ, например ГК-27ТС... Я бы тоже посоветовал ФАП, если бы знал как в домашних условиях сделать узкополосный ГУН на 360МГц с фазовыми шумами минус 130дБн/Гц на расстоянии 2кГц, ну и сколько стоит ГК-27ТС - может ли его купить обычный радиолюбитель? Изменено 9 апреля, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 0 9 апреля, 2010 Опубликовано 9 апреля, 2010 · Жалоба А зачем такие сложности? Не проще ли использовать ФАПЧ, в качестве опоры взять хороший термостатированный КГ, например ГК-27ТС, фильтр в цепи обратной связи сделать очень узкополосным: будут проблемы с первоначальным захватом -сделать принудительный захват при включении. Это же всего навсего одна фиксированная частота. Все бы замечательно, но какие шумы будет иметь 360МГц ГУН при отстройке 1кГц (про стоимость ГК-27ТС промолчим :rolleyes: )? Да и две MMIC и ПАВ фильтр выглядят не слишком сложно... В течение полугода не хуже 100ppb Такая стабильность меня более чем устраивает (TCXO дает 1ppm, правда -40..+85, но для данного девайса это неактуально - эксплуатироваться будет в условиях отапливаемого помещения всеравно). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 9 апреля, 2010 Опубликовано 9 апреля, 2010 · Жалоба Не проще ли использовать ФАПЧ ... фильтр в цепи обратной связи сделать очень узкополосным... Это же всего навсего одна фиксированная частота. Не забывайте, что сужение полосы фильтрации ФАПЧ ухудшает шумы в этой полосе... :rolleyes: ИМХО здесь можно попробовать фильтровать 3ю гармонику от 120 МГц или 6ю гармонику от 60 МГц(?) с последующим усилением. :laughing: А Вы уверены, что Ваша архитектура синтезатора - верна на 100% ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 0 9 апреля, 2010 Опубликовано 9 апреля, 2010 · Жалоба А Вы уверены, что Ваша архитектура синтезатора - верна на 100% ? Не понял кому вопрос? Если мне, то уверен :) По расчетам при полосе ФАПЧ 500кГц я должен получить -140дБн/Гц при отстройке 1кГц и -150 дБн/Гц при отстройке более 5кГц, это в худшем случае (fвых=35МГц), при этом спуры от DDS имеют уровень менее -107дБн. Ну, а что получится в итоге...покажет эксперимент :rolleyes: В новом варианте синтезатор делается из полностью стандартных блоков и проверенных технологий :) P.S. Кстати от преобразователя и ОУ в цепи управления ГУНа отказался - перевел все на 5В (это для тех кто в теме). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A11 0 9 апреля, 2010 Опубликовано 9 апреля, 2010 · Жалоба Я бы тоже посоветовал ФАП, если бы знал как в домашних условиях сделать узкополосный ГУН на 360МГц с фазовыми шумами минус 130дБн/Гц на расстоянии 2кГц, ну и сколько стоит ГК-27ТС - может ли его купить обычный радиолюбитель? Как это понимать -"узкополосный ГУН"? ГУН может (должен) быть обычным, совсем не узкополосным, его полоса рабочих частот для работе на фиксированной частоте 360 МГц как раз не должна быть очень маленькой - необходимо учитывать необходимость первоначального захвата частоты и недопущения срыва генерации при запуске при крайних температурах. ГК-27ТС покупал в "Кварце" -около 300 руб. Шумы генератора с ФАПЧ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 9 апреля, 2010 Опубликовано 9 апреля, 2010 (изменено) · Жалоба Как это понимать -"узкополосный ГУН"? Это значит, что бывают двухоктавники, октавники, и т.д. вплоть до ГУНов с почти нулевой перестройкой, чтобы только скомпенсировать температурный уход, и ГУНы с очень слабым включением варикапа - у Ульриха Родэ хорошо описано с графиками влияние шумов от величины перестройки на вольт перестройки. Да Вы это и сам понимаете - не знаю зачем спрашивать. 10 и 13 МГц Морионовские ТС-ы мы покупаем по $250, 90 - $900 в России, здесь в Украине цена была бы ровно в два раза больше. Изменено 9 апреля, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 0 9 апреля, 2010 Опубликовано 9 апреля, 2010 · Жалоба A11 Не понял зачем Вы привели эту ссылку... Вобщем считайте. Допустим мы имеем идеальную (нешумящую) опору 10МГц, умножаем ее до 360МГц с помощью ФАПЧ на ADF4002. Шум ФД ADF4002 на частоте 10МГц будет -152дБн/Гц, после умножения на 36 это превратится в -121дБн/Гц. Ниже этого значения в полосе петли никак не опуститься (реально все будет хуже, ибо здесь многое не учтено). Сужаем полосу петли. При этом шумы будут в первом приближении определяться шумами ГУНа. Вот данные по шумам HP8640 http://www.febo.com/pages/oscillator_specs/ (если ничего не путаю, там здоровый коаксиальный резонатор с механической перестройкой) сделать лучше на коленке, да еще с приемлимыми размерами нереально, но что мы видим - шум при отстройке 2кГц всего -105дБн/Гц (и это на 256МГц). Так что такая ФАПЧ не проще умножителей. Кстати об умножении. Если в лоб (с умножением на 6) на получится получить нужные параметры, можно сделать так - удвоить 60МГц балансным удвоителем, потом усилить и симметрично ограничить парой диодов и выделить третью гармонику ПАВ фильтром. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 10 апреля, 2010 Опубликовано 10 апреля, 2010 · Жалоба Делайте кварцевый генератор на 60 МГц с логикой NC7WZ04. Когда будете брать с неё сигнал с помощью цепи, считаемой в Oscillator waveform conversion от Вензеля, сразу считайте на третью гармонику (180 МГц). У неё уровень будет около нуля дБм. Потом фильтруете сигнал для подавления первой, второй и четвёртой. После усиления подавайте на диодный удвоитель частоты. И никаких гвоздей... 20 МГц делайте делением 60 МГц, забирая посленюю с выхода генератора каким-нибудь буфером. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
