Sebastian Pereiro 0 23 апреля, 2009 Опубликовано 23 апреля, 2009 · Жалоба Доброго времени суток товарищи! Мне необходимо сделать интегратор с очень малым дрейфом во всем климатическом диапазоне ( -40 +60 град ). Может кто-то посоветует решение или научный материал. Заранее благодарен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 23 апреля, 2009 Опубликовано 23 апреля, 2009 · Жалоба очень малый, это сколько проц/час/мин/сек? Вообще: применяйте ОУ с малым вх. током. Применяйте конденсатор с малыми утечками. Если схема на ОУ и вход- резистор, применяйте ОУ с малым напр. смещения. Ну и, разумеется, ОУ сам по себе должен быть с малым дрейфом как вх. тока, так и напр. смещения. "малый"- понятие относительное ваших требований к схеме. Если схема не на ОУ, а на ист. тока, заряжающем/разряжающем тем или иным способом накопительный кондесатор, то позаботтесь о малом дрейфе ИТ, малой утечке конденсатора и большом вых. импедансом ИТ. Кстати, все это сильно зависит ещё и от частотного диапазона обрабатываемых сигналов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 23 апреля, 2009 Опубликовано 23 апреля, 2009 · Жалоба Применяйте ОУ с малым дрейфом, малой разностью входных токов, уравняйте резисторы по обоим входам. Начальное смещение выбирается регулировкой нуля при смещении от дополнительного источника. Есть и более изощренные, но не намного более результативные методы. Все это уменьшит дрейф, но, вообще-то, интегратор остановить нельзя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 23 апреля, 2009 Опубликовано 23 апреля, 2009 · Жалоба очень малый, это сколько проц/час/мин/сек? .... 75 спиритуальных вихря в одном кубическом торсионе. Не более 75! Это ж всем понятно! .... но, вообще-то, интегратор остановить нельзя. Это почему? Запросто останавливается и превращается в УВХ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 23 апреля, 2009 Опубликовано 23 апреля, 2009 · Жалоба ага,,,это как- то мой друг сломал ногу, шеф попросил вместо него провести приемочные испытания ОКР по его имп. источнику питания- я импульсниками не занимаюсь,, но формально, по ТЗ. Начали испытывать зависимость вых. напряжения от изменения входного- при 50 В переменки (номинальное- 220, гарантированный диапазон-100--300) сгорел предохранитель. Заказчик говрит: а должно работать от нуля!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syv 0 23 апреля, 2009 Опубликовано 23 апреля, 2009 · Жалоба Доброго времени суток товарищи! Мне необходимо сделать интегратор с очень малым дрейфом во всем климатическом диапазоне ( -40 +60 град ). Может кто-то посоветует решение или научный материал. Заранее благодарен. А может мерять вот этим, а интегрировать цифрово? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 23 апреля, 2009 Опубликовано 23 апреля, 2009 · Жалоба 75 спиритуальных вихря в одном кубическом торсионе. Не более 75! Это ж всем понятно! Это почему? Запросто останавливается и превращается в УВХ. Ну, УВХ это немножко другое. Да и хранит оно тоже не бесконечно долго. Те же проблемы, что и в интеграторе. Как-то пришлось повозиться с 10-секундным интегратором. "Интегратор остановить невозможно! Высылайте представителя" - цитата из телеграммы с серийного завода... Как его не рихтуй, как не убирай смещение нуля, через время или в температуре плывет потихоньку. А еще, есть такая гадость, как адсорбция. Пленочный майларовый конденсатор на 6.8мкФ заряжаем до 12 вольт и разряжаем тщательно, подпаивая даже на 5-10с перемычку. Положили на стол, через полчаса на нем появляется небольшое напряжение! Позже появились конденсаторы у которых этот параметр даже нормировался. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 24 апреля, 2009 Опубликовано 24 апреля, 2009 · Жалоба Ну, УВХ это немножко другое. .... Ну, эти проблемы уже решены, можно считать. Интегрально делается легко и непринужденно. Ну а вообще, flash - тоже УВХ, в принципе. 10 лет будет уползать. Можно и как интегратор использовать. Хоть с постоянной времени типа 1 год. Знай только ключами щелкать не забывай.... Хотя, конечно, выбор решения зависит от требований. А их мы, по сложившейся традиции, не услышим. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
evgeny_ch 0 24 апреля, 2009 Опубликовано 24 апреля, 2009 · Жалоба Drift-less интегратора не нашёл. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvs157 0 24 апреля, 2009 Опубликовано 24 апреля, 2009 · Жалоба а интегрировать цифрово?А это тоже далеко не всегда тривиально. Где уверенность, что входные аналоговые цепи не "плывут". Наличие приведенного ко входу смешения даже меньше 1 ед. МР АЦП приведет к весьма заметному сносу интегратора за достаточный промежуток времени. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 24 апреля, 2009 Опубликовано 24 апреля, 2009 · Жалоба А это тоже далеко не всегда тривиально. Где уверенность, что входные аналоговые цепи не "плывут". Наличие приведенного ко входу смешения даже меньше 1 ед. МР АЦП приведет к весьма заметному сносу интегратора за достаточный промежуток времени. "Все течет, все меняется!" - проклятие схемотехников. МР АЦП может "наинтегрировать" даже больше, чем смещение нуля в 1мВ. Смотря, какое время и ток интегрирования. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 24 апреля, 2009 Опубликовано 24 апреля, 2009 · Жалоба Еще потенциалы надо уравнивать... Использовать ОУ в корпусах со стеклянными изоляторами, вход распаивать на фторопластовой стойке, которая кеще проходит черех охранное кольцо, подключенное к равному потенциалу... При +60 полевые входа ведут себя не очень хорошо... Короче, не зная параметров нужных - чего там уже насоветуешь... А с цифрой может интересно получиться, если убрать все шумы-смещения-помехи до нужного порога и ввести зону нечувствительности чуть выше этого порога... Будет стабильно... PS еще одно решение из ПТЭ примерно тридцатилетней давности - коммутировать вход герконом с некоторой периодичностью, для считывания и заряда... Тогда в пропорции к скважности снижаются все утечки кроме собственной утечки емкости и самого геркона... Ну и монтажа, естественно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syv 0 24 апреля, 2009 Опубликовано 24 апреля, 2009 (изменено) · Жалоба Еще потенциалы надо уравнивать... Использовать ОУ в корпусах со стеклянными изоляторами, вход распаивать на фторопластовой стойке, которая кеще проходит черех охранное кольцо, подключенное к равному потенциалу... При +60 полевые входа ведут себя не очень хорошо... Короче, не зная параметров нужных - чего там уже насоветуешь... А с цифрой может интересно получиться, если убрать все шумы-смещения-помехи до нужного порога и ввести зону нечувствительности чуть выше этого порога... Будет стабильно... PS еще одно решение из ПТЭ примерно тридцатилетней давности - коммутировать вход герконом с некоторой периодичностью, для считывания и заряда... Тогда в пропорции к скважности снижаются все утечки кроме собственной утечки емкости и самого геркона... Ну и монтажа, естественно... Про геркон. Это все уже давно сделано в виде микросхем. Есть даже целые системы такого типа. Вот, например: После этого ставим МК и забываем про всякие дрейфы и уходы нуля. Изменено 24 апреля, 2009 пользователем Прохожий Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sebastian Pereiro 0 24 апреля, 2009 Опубликовано 24 апреля, 2009 · Жалоба Спасибо всем за ответы. Суть проблемы заключается в компенсации тока утечки кондера в обратоной связи интегратора без периодического сброса. В книге "аналог девайса" которую я читал фигурировала фраза - компенсировать можно при помощи обратного импеданса по параллельноому каскаду интегратора!!! Я не понял такого решения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 24 апреля, 2009 Опубликовано 24 апреля, 2009 · Жалоба Про геркон. Это все уже давно сделано в виде микросхем. Есть даже целые системы такого типа. Вот, например: После этого ставим МК и забываем про всякие дрейфы и уходы нуля. В tssop корпусе такие штучки не сильно серьезны... Дык там входной ток огромный - до полутора наноампер..куда такой интегратор... Хотя в целом, с учетом небольшого смещения, в диапазоне температур может и не просто лучше сделать... Потому я и сказал про геркон - хотя бы с электроникой за предел выйти можно, останется только ток утечки конденсатора практически... Иногда - невзирая на tssop :). Неторопливо работая, такая штучка может и в 1000 раз снизить влияние утечек электронной части... Спасибо всем за ответы. Суть проблемы заключается в компенсации тока утечки кондера в обратоной связи интегратора без периодического сброса. В книге "аналог девайса" которую я читал фигурировала фраза - компенсировать можно при помощи обратного импеданса по параллельноому каскаду интегратора!!! Я не понял такого решения. Ну если ток утечки представляет собой как бы просто резистор, температурно независимый, то вообще много чем можно компенсировать, но сведется непременно именно к отрицательному импедансу - а чем же еще положительный убрать-то? Только наверное не так все просто, утечка и от напряжения накопленного может быть нелинейна, и от температуры, такшта введенный отрицательный импеданс все это тоже должен учитывать... Если все это в цифре калибровать индивидуально - то хоть и будет как бы эффект отрицательного импеданса, но физически уже пох, поскольку превратится это в компенсацию по точкам, набор поправок просто... Да вы скажите просто, чего добиться-то надо, каких параметров...Может все гораздо проще... А то ведь можно дойти и до защиты от фотоэффекта и прочая и прочая...С целью получить на шкале 10V утечки порядка 10мв за неделю :) Оно-то можно, наверное, но зачем в аналоге это делать... Выбрать допустимую дискретность и в цифру все это, как говорилось неоднократно выше... Хотя, конечно, выбор решения зависит от требований. А их мы, по сложившейся традиции, не услышим. :beer: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
