[kuzis 0]

Здравствуйте, уважаемые господа. У меня следующий вопрос. Нужно принять ШПС сигнал с большой базой (около 100 000) с модуляцией ФМ2. После сноса сигнала в 0, имеем остаточную несущую, период которой в несколько раз превышает длительность символа, что делает невоможным свертку сигнала, пока от этой остаточной несущей не избавишься. Кто-нибудь может подсказать, как осуществить первоначальную синхронизацию по несущей.

[eugen_pcad_ru 0]

По-моему перемножение двух квадратур дает сигнал ошибки для подстройки несущей по ФМ2...

Предлагаю ознакомиться со схемой Костаса (к примеру, можно у Спилкера)

[kuzis 0]

По-моему перемножение двух квадратур дает сигнал ошибки для подстройки несущей по ФМ2...

Предлагаю ознакомиться со схемой Костаса (к примеру, можно у Спилкера)

 

Да со схемой костаса я знаком. Вот только уровень сигнала до свертки гораздо ниже уровня шума, и такое перемножение ничего не даст.

[eugen_pcad_ru 0]

По-моему все известные методы слежения за несущей предполагают относительно большое ОСШ.

Если оно мало - необходимо иметь сведения о структуре сигнала (последовательности и т.п.). И там можно использовать автокорреляционные демодуляторы. А информация о несущей в это случае выходит ни к чему:)

[fontp 0]

По-моему все известные методы слежения за несущей предполагают относительно большое ОСШ.

Если оно мало - необходимо иметь сведения о структуре сигнала (последовательности и т.п.). И там можно использовать автокорреляционные демодуляторы. А информация о несущей в это случае выходит ни к чему:)

 

Да. Причём прямые алгоритмы типа Viterbi&Viterbi хоть и работают при snr<0 но тоже с большим трудом.

При snr << 0 нельзя использовать слепые алгоритмы, нужно использовать data-driven

[kuzis 0]

По-моему все известные методы слежения за несущей предполагают относительно большое ОСШ.

Если оно мало - необходимо иметь сведения о структуре сигнала (последовательности и т.п.). И там можно использовать автокорреляционные демодуляторы. А информация о несущей в это случае выходит ни к чему:)

 

Если на коррелятор просто подать сигнал с остаточной несущей, период которой, например, в точности будет равен длительности символа, то на выходе получим кукишь с маслом (то бишь ноль). Поэтому фаза несущей в течение всего передаваемого символа не должна значительно изменяться. Вот на счет автокорреляции, мысль интересная. Вы имеете ввиду свернуть сигнал сам с собой? Буфер правда большой получается. Но надо попробовать на модельке.

[Stanislav 0]

Да со схемой костаса я знаком. Вот только уровень сигнала до свертки гораздо ниже уровня шума, и такое перемножение ничего не даст.

Как это не даст? Очень даже даст.

Всё от полосы петли слежения зависит.

Только лучше сначала сделать синхронизацию по коду, по-моему... И умножать сигналы в квадратурных каналах (или выходной сигнал квадратурного генератора) на опорную кодовую последовательность. Вопщем, подумать надо...

А что за приёмник? Не GPS/ГЛОНАСС ли? ;)

[fontp 0]

Как это не даст? Очень даже даст.

Всё от полосы петли слежения зависит.

Только лучше сначала сделать синхронизацию по коду, по-моему... И умножать сигналы в квадратурных каналах (или выходной сигнал квадратурного генератора) на опорную кодовую последовательность. Вопщем, подумать надо...

А что за приёмник? Не GPS/ГЛОНАСС ли? ;)

 

Не только от полосы. Даже при оптимальной следящей системе потери от умножения в петле Костаса очень быстро катастрофически возрастают при снижении Eb/N0 ниже 0

У оптимальной петли QPSK (-25) - (-30) дб потерь при Eb/N0 = -10 дб

Это катастрофа

 

У меня нет под рукой для BPSK, оптимальный анализ QPSK(OQPSK) здесь

carrier_synxronization_OQPSK.zip

[Stanislav 0]

Не только от полосы. Даже при оптимальной следящей системе потери от умножения в петле Костаса очень быстро катастрофически возрастают при снижении Eb/N0 ниже 0

У оптимальной петли QPSK -30 дб потерь при Eb/N0 = -10 дб

Это катастрофа

 

У меня нет под рукой для BPSK, оптимальный анализ QPSK(OQPSK) здесь

Для QPSK - согласен. Здесь же сигнал одномерный, должно быть всё гораздо лучше.

Вопщем, возьму таймаут на обмозгование, но, кажись, всё должно получиться просто.

 

ЗЫ. Ориентировочное отношение С/Ш и допустимую величину фазовой ошибки надо знать всё-таки... А также параметры сигнала и порядок величины сдвига по частоте.

[kuzis 0]

Как это не даст? Очень даже даст.

Всё от полосы петли слежения зависит.

Только лучше сначала сделать синхронизацию по коду, по-моему... И умножать сигналы в квадратурных каналах (или выходной сигнал квадратурного генератора) на опорную кодовую последовательность. Вопщем, подумать надо...

А что за приёмник? Не GPS/ГЛОНАСС ли? ;)

 

При сворачивании с априорно известной ПСП не даст, т.к. интеграл от синуса (или если хотите косинуса) за его период равен 0, а наличие остаточной несущей - есть модуляция исходного сигнала этой несущей с глубиной модуляции 100%. Поэтому и не даст. А если уложится несколько периодов остаточной несущей, то в лучшем случае имеем потери мощности в количество периодов, в худшем 0 на выходе.

Приемник не Глонасс. Другой. Нужно сделать помехоустойчивый канал (имеется ввиду не промышленные помехи, а РЭБ), И желательно скрытный. Понятно почему. Если не видишь то, с чем нужно бороться, то вроде и не борешься.

[ya_maks 0]

Михаил_K, вряд ли вы тут получите содержательные ответы. И вот почему: и Вы и мы за разработки получаем денежки, далее наверно ясно...

Отсюда вывод:

1) Хотите далее слышать ответы студентов, то продолжайте тут поститься (хотя может вы сами студент, не знаю, тогда это полезно);

2) Учите матчасть (IEEE, например) - это сэкономит вам время, а значит заработаете больше денег;

3) Наймите профессионала (но они правда стоят дорого)

[Stanislav 0]

Михаил_K, вряд ли вы тут получите содержательные ответы. И вот почему: и Вы и мы за разработки получаем денежки, далее наверно ясно...

Не судите по себе, уважаемый. А рвачам на электрониксе вообще не место.

 

Решение будет. Его отсутствие в течение нескольких дней вызвано почти что чрезвычайными обстоятельствами. :crying:

 

3) Наймите профессионала (но они правда стоят дорого)

Это Вы "дорогим профессионалом" себя считаете, или как?

[kuzis 0]

Михаил_K, вряд ли вы тут получите содержательные ответы. И вот почему: и Вы и мы за разработки получаем денежки, далее наверно ясно...

Отсюда вывод:

1) Хотите далее слышать ответы студентов, то продолжайте тут поститься (хотя может вы сами студент, не знаю, тогда это полезно);

2) Учите матчасть (IEEE, например) - это сэкономит вам время, а значит заработаете больше денег;

3) Наймите профессионала (но они правда стоят дорого)

 

В чем-то вы правы. Но вот проффессионала найти не так просто, да и честно говоря, хочется самому стать профессионалом.

К сожалению, в той литературе, которую я видел по ШПС, многие вещи не раскрыты (как в общем-то и в других направлениях тоже).

По скольку данная тема для меня сейчас не является коммерческой, а образовательной, то хочется попробовать все-таки с людьми пообщаться.

 

По-моему все известные методы слежения за несущей предполагают относительно большое ОСШ.

Если оно мало - необходимо иметь сведения о структуре сигнала (последовательности и т.п.). И там можно использовать автокорреляционные демодуляторы. А информация о несущей в это случае выходит ни к чему:)

 

Попробовал автокорреляцию на модельке. С одной стороны хорошо, остаточная несущая сама себя компенсирует. Но вот, насколько я понимаю, по сравнению со сверткой с "чистой" ПСП потеряем 3 дБ. Также пока для меня не совсем ясно, что будет при наличии помехи в спектре полезного сигнала. Если при умножении на известную ПСП помеха размажется, то ево что она превратится после автокорреляции, пока сообразить не могу.

 

Есть конечно варинат, использовать в качестве опоры для несущей высокостабильные генераторы, но это тоже создает определенные трудности.

Изменено 17 марта, 2008 пользователем Михаил_K

[petrov 7]

Михаил, а книжку Nezami смотрели, там целая глава посвящена методам синхронизации для модуляции с расширением спектра?

Изменено 17 марта, 2008 пользователем petrov

[kuzis 0]

Михаил, а книжку Nezami смотрели, там целая глава посвящена методам синхронизации для модуляции с расширением спектра?

Такой у меня нет к сожалению. Смотрел другую - Урядников, Аджемов "Сверхширокополосная связь", но там присутствует примерно такая фраза: - "Синхронизацию по несущей не рассматриваем, т.к. современные генераторы имеют достаточную точность, и это никому не нужно". Ща, попробую скачать, посмотреть

Изменено 17 марта, 2008 пользователем Михаил_K