[Evgeny_CD 0]

********* Для начала некоторые факты. *********

 

В марте-апреле была шумная компания по продвижению UMPC.

http://www.microsoft.com/windowsxp/umpc/default.mspx

 

Не буду разводить флейм - только вывод: сама по себе концепция великолепная, но вот реализация ее на Mobile Celeron отвратная, при времени автономной работы 2 часа получается полный отстой.

 

Пояивлись слухи о том, что Интел распродает подразделение PXA

http://www.eetimes.com/news/semi/showArtic...cleID=188701421

Информация найдена

http://groups.google.com/group/comp.arch.e...d4032d12d226efb

 

Появилась достоверная информация - линейка AMD Alchemy продана Raza Microelectronics

http://www.3dnews.ru/news/lineika_amd_alch...tronics-173370/

 

http://www.transmeta.com/ живет какой-то странной жизнью. То они шумно стартовали в январе 2000 года (я до сих пор помю, с какой помпой они тогда все обставили), то на два года задерживали выпуск объявленных процессоров, то вроде как отказались от самостоятельного выпуска процов, то, как выяснилось, уже второй год работают на Microsoft по теме мобильных процов.

 

http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2005/01/05 - отказ от производства

http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnew...terial_id=16759

http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnew...terial_id=17840 - Transmeta – стратегический партнёр Microsoft в программе FlexGo?...

http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnew...terial_id=17111 - Инженеры Transmeta отработали год на Microsoft и Sony...

 

Девайсы на основе Crusoe до сих пор выпускаются - значит, Tramsmeta все же производит чипы.

http://www.oqo.com/hardware/specs/

 

Ходили слухи, что Интел приложил титанические усилия к "усушению" Tramsmeta. Например, была заблокирована продажа оборудования и технологии китайцам

http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnew...terial_id=16605

 

VIA подсуетилась и сделала очень интересный проц - 3.5W при 1 Ггц. Это уже достаточно близко к Transmeta

http://www.via.com.tw/en/products/processo...m_ulv/index.jsp

 

********** Некоторые размышления **********

 

Если посмотреть на современные ARM (к примеру - я не говорю, что это лучшая архитектура)

http://www.arm.com/products/CPUs/ARM11MPCo...iprocessor.html

http://www.arm.com/products/CPUs/ARM_Cortex-A8.html

реализации:

TI OMAP3430

http://focus.ti.com/general/docs/wtbu/wtbu...her+OT+omap3430

FreeScale i.MX31

http://www.freescale.com/webapp/sps/site/p...=01J4Fs2973ZrDR

 

то становится понятно, что их мощи вполне достаточно, чтобы пустить на них WinXPень при суммарном бюджете потребления ядра устройства 1Вт:

 

* сам проц - 0.5Вт при производительности 2000 DMIPS

* память 512М - 8 микросхем Mobile SDRAM - 0.2...0.3 Вт

* FLASH диск на 32Гбайт - 0.1Вт (сейчас такой объем уже реальность за разумные деньги)

 

Что касается дисплея - тут всякие e-paper и OLED существуют. В 1 Вт потребления дисплей с диагональю 5" уложить можно.

 

Итого получим 2Вт бюджет мощности. Аккмулятор, который в OQO стоит - это 14 Вт*ч энергии, т.е. такого аккумулятора хватит на целый рабочий день.

 

Одна мааааленькая загвоздка - для этого нало перекомпилировать WinXPень.

 

И вот тут начинается самое интересное. Конечно, мелкомягким выгодно сделать такой шаг - и тогда винды точно будут в каждом контроллере сливного бачка.

 

Но для Интела это смерть. Ибо вкусив виндов на !интельной платформе, кустомеры могут и не захотеть возвращаться назад. Выползут производители всяких "ортогональных" архитектур типа http://tensilica.com/ - и всем миром добьют интел.

 

Технологически понятно, что сделать x86 столько же эффективнм, как и RISC архитектуры, очень сложно. Это видно на сравнении потребления Mobile Celeron и приведенных выще процов. Производительности у них уже сопоставимые.

 

********** Что делать Интелу? *************

 

Изголиться, и, собрав последние бабки (пару эшелонов бабла :)), по какому-нибудь супер-процессу типа 0.045 (0.030 еще лучше) сделать 0.5Вт x86 c производительностью 2000M дристанов. Разумеется, с мултимедийными ускорителями и пр.

 

Конечно, RISC процы, сделанные по такой технологии, были бы вообще alien technology, но кто ж им даст, ARMостроителям, доступ к такой технологии? Это не для бедных :)

 

Риск для интела чудовищный, но иного пути у него нет - он сам загнал себя в угол.

 

В каком-то промелькнувшем сообщении говорилось, что Интел планирует сделать "0.5Вт проц, достаточный для запуска XPени", к 2010 году. Думаю, это будет раньше.

 

AMD заигрывает с Transmeta, и, вероятно, тоже готовит "дохлую мышь в кармане".

http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnew...terial_id=17966

 

********** Разведпризнаки такого события ********

 

Продажа обоими монстрами !86 линеек - PXA и Alchemy.

 

Отказ интела от раскрутки PXA290 - 1.25 Ггц версия PXA270 с 512к кеша. Этот проц уже год как готов, но его придерживают.

 

Если к моменту выхода таких супер-х86 эти линейки будут еще в строю, кустомеры будут заваться вопросами - а что нам выбрать - жрет-то примерно одинаково? Чтобы не было внутренней конкуренции эти перспективные линейки и решили "вынести" в угоду Главному Богу - х86.

 

********* Время наступления такого события ********

 

Осень 2007 года. Моя оценка.

 

****** Вопросы *********

 

Кто-нибудь что-нибудь про это самое новое поколение x86 слышал? Очень интересно!

 

***** P.S. *******

Сколько веревочке не виться, все равно Интелу крышка. Нельзя долго обманывать природу. Ну что же, еще один Enron получится :)

[k0t 0]

Есть одно но (как минимум). Пользователю нафиг не нужна ОС сама по себе. Нужны приложения, которых бог знает сколько и все они написаны под x86.

[Evgeny_CD 0]

...Пользователю нафиг не нужна ОС сама по себе. Нужны приложения, которых бог знает сколько и все они написаны под x86...

В свете грядущей Vista все равно будет перекомпиляция. Не сразу, но придется - чтобы юзера смогли насладиться красотой 3D декстопа и т.д. - мелкомягкие позаботятся о том, чтобы возникло желание перекомпилировать.

 

Вопрос в либах, особенно мультимедийных и т.д. С ними хуже, оптимизировать под новый проц- колоссальная работа.

 

Так что, x86 "форЁва"?

[=AK= 10]

Не-а.

 

Интел в прошлом году выдал примерно такое: "если мы вместо пентюха на том же кремне сделали бы несколько десятков АРМ-ов, то при такой же или большей производительности потребляемая мощность снизилась бы примерно в 10 раз". Это при том что сам АРМ - тоже та еще электрическая свинья.

 

Так что капец настанет и х86, и АРМам, и МИПСам, и всем прочим мастодонтам. А вместо них будут матрицы стековых процев типа Инфлэйма http://www.ptsc.com/products/index.asp или SEAforth-24 http://www.intellasys.net/

[Evgeny_CD 0]

Интел в прошлом году выдал примерно такое: "если мы вместо пентюха на том же кремне сделали бы несколько десятков АРМ-ов, то при такой же или большей производительности потребляемая мощность снизилась бы примерно в 10 раз".

Т.е. интел публично признал, что он .... против ветра?

Это при том что сам АРМ - тоже та еще электрическая свинья.

Он не идеален, но что в нем такого страшного?

Так что капец настанет и х86, и АРМам, и МИПСам, и всем прочим мастодонтам. А вместо них будут матрицы стековых процев типа Инфлэйма http://www.ptsc.com/products/index.asp или SEAforth-24 http://www.intellasys.net/

Патриоты известны давно, и как-то не видно их победного шествия "вживую". А вот intellasys завораживает. Одно но - для программеров нужен brain boost kit. Не знаете, где такие продаются?

[Harbour 0]

Фигня все эти прогнозы - эти производители сами не знают что будет - пытаются под рынок прогнутся. IMHO будущее за специлизированными SMP системами типа CELL, только с custom FPGA расширениями.

[Evgeny_CD 0]

Фигня все эти прогнозы - эти производители сами не знают что будет - пытаются под рынок прогнутся. IMHO будущее за специлизированными SMP системами типа CELL, только с custom FPGA расширениями.

FPGA в десктопе (тем более в портативной платфрме) делать нечего - для всякой кустомизации есть слоты расширения.

 

Многоядерность - это отдельный и очень большой вопрос! Под нее надо уметь писать. А brain boost kit для программеров задерживается с выходом на рынок.

 

CELL - ядреная штучка, но посмотрим, как она пойдет. Я не уверен, что она до десктопов дойдет (в качестве основного проца - как ускоритель влегкую!)

[Nixon 4]

Интел в прошлом году выдал примерно такое: "если мы вместо пентюха на том же кремне сделали бы несколько десятков АРМ-ов, то при такой же или большей производительности потребляемая мощность снизилась бы примерно в 10 раз". Это при том что сам АРМ - тоже та еще электрическая свинья.

Сдается мне, что в число транзисторов, характерное для среднего x86, можно вписать не пару десятков ARM, а пару десятков тысяч :)

[Evgeny_CD 0]

Сдается мне, что в число транзисторов, характерное для среднего x86, можно вписать не пару десятков ARM, а пару десятков тысяч :)

Ну если принять ARM7 за 200к гейтов, а пентюх за 200м, то всего лишь 1 к

 

Для максимально эффективности к кажому ядру ARM надо кеша добавить, + коммутационная матрица.

 

Так что все-таки несколько десятков

 

Но вот написать программу для такой SMP системы - вот это задача! Представляете, как надо вывернуть мозги программерам в M$, чтобы Word в 20-30 потоков пошел?

[makc 201]

Но вот написать программу для такой SMP системы - вот это задача! Представляете, как надо вывернуть мозги программерам в M$, чтобы Word в 20-30 потоков пошел?

 

Ага. Особенно учитывая тот факт, что при работе в Word'e большую часть времени человек думает, и скорость ввода данных весьма невелика. :) Куда здесь больше двух-трех потоков... :)

[Evgeny_CD 0]

Ага. Особенно учитывая тот факт, что при работе в Word'e большую часть времени человек думает, и скорость ввода данных весьма невелика. :) Куда здесь больше двух-трех потоков... :)

Тоже верно. Ок, тогда InternalExploder переписать так, чтобы он в 20 потоков шел.

 

Хотя что-то быстро стало бы лучше. Например, отдельный проц занимался бы дисковым IO, и при наличии минимального интеллекта со стороны программеров винды бы не тормозили при необходимости полазить по винчу.

[rezident 0]

Дык, а может каждый ARM приспособить под свою задачу? Типа один для Word, второй для Excel, третий для ослика и т.д. :) И задачи распределять при загрузке системы. Каждому сеньке по шапке

[Evgeny_CD 0]

http://hard.compulenta.ru/271990/

Intel выставила на продажу убыточные подразделения

 

Дык, а может каждый ARM приспособить под свою задачу? Типа один для Word, второй для Excel, третий для ослика и т.д. :) И задачи распределять при загрузке системы. Каждому сеньке по шапке

Кульно и очень правильно. Но тогда нужно сделать глобальный "format C:" среди программистов-менеджеров M$. Это же совсем другая философия!!!

 

Опять же, тут мы отойдем от "великого и могучего x86". Ибо как только мы сделаем 20 ARM на кристалле прискачут Патриотры со 100 стековыми поцами на кристалле. А программеры, которые научились 10 потоков юзать, могут с разумными усилиями перейти на 100. И интель по миру пойдет

[doomer#gp 0]

А как же Itanium ? Архитектура у него ведь тоже "правильная" и он не тянет за собой тяжелое наследие от x86 в отличии от AMD64. Так, что у Intel есть камень в запасе а что есть у AMD ? Как вседа - клоны ?

А multiSMP - это гигансий бюджет на программистов. Хотя несомненно эта концепция будет вытеснять нынешние решения в ближайшем будущем.

[Evgeny_CD 0]

А как же Itanium ? Архитектура у него ведь тоже "правильная" и он не тянет за собой тяжелое наследие от x86 в отличии от AMD64

Архитектура может и правильная, но камни больно монструозны. IMHO, Itanc - это живой труп.

А multiSMP - это гигансий бюджет на программистов. Хотя несомненно эта концепция будет вытеснять нынешние решения в ближайшем будущем.

Ага, как только новое поколение программеров выростет. Которые концепцию Threads впитают с молоком матери.