[Шаманъ 0]

и правда странно, древняя как к155ла3, а Вы точно уверенны что их не выпускают?

Был уверен, ибо точно помню, что как-то давно она висела на сайте с меткой NRND. После сообщения rloc зашел на сайт, а там Status - Production :laughing:

 

Шаман, может у Вас есть версии "просто, дешево и сердито", варианты рассматриваться!

Я у себя в итоге остановился на ADF4002, по крайней мере пока. В некотором смысле она эдакий самый универсальный компромисс по цене/доступности/параметрам. Хотя хотелось бы, чтобы шумела поменьше.

 

Вы вполне можете ее использовать, а там где частота сравнения уйдет за ее предел в 104МГц можно задействовать внутренние делители на 2. Потеряете около 3дБ на шумах, но я не знаю насколько это критично для Вас и как это повлияет на шум на выходе Вашего СЧ.

 

В любом случае, чтобы что-то хорошее получилось по шумам нужно экспериментировать и проверять замерами. Сделайте на рассыпухе, только нам расскажите, что вышло :)

 

ad9901 - честно говоря это не "СР - charge pump" она по напряжению работает

Да, она работает по-другому. В состоянии захвата на выходе будет сигнал с частотой равной частоте сравнения. Есть у меня подозрения, что Вас это не порадует. У меня подобный детектор работал на низкой частоте (100кГц), там все легко отфильтровывалось. На частоте в десятки-сотни МГц это будет не так просто.

 

вот еще такая схема, жесткая и старая как мир...

Как по мне, то на схеме явные проблемы с номиналами некоторых элементов, и петлевой фильтр с двумя ОУ и транзистором скорее всего добавит очень много шума.

[fannat 0]

вот и я о чем, по всей видимости ad9901 хорошо использовали в своё время, ремонтировать то надо чем то, вот и выпускают до сих пор) на ебае есть, пожалуйста покупайте... разобрался, точно делать не буду на ней, беда в том что я не программист по этому не смогу сделать инициализацию ADF, на них куда лучше и проще!

 

есть схема pll ten-tec, хочется попробовать её до 130мгц конечно с переделкой, нужен совет по логике AC, ACT, VHC, VHCT какие еще есть? что посоветуете?

 

 

 

[rloc 43]

есть схема pll ten-tec, хочется попробовать её до 130мгц конечно с переделкой, нужен совет по логике AC, ACT, VHC, VHCT какие еще есть? что посоветуете?

Из серии ULP-A (Fairchild) при питании 2.5-3.3 В - быстродействие до 400-500 МГц, низкие шумы, выход можно подключить к 2-4 входам без потери быстродействия (<30пФ). В качестве альтернативы - серия AUC (TI) при питании 2.5-2.7 В.

 

Если позволите, краткие рекомендации:

1. Качественная фильтрация питания (пороги зависят от питания), например ADP151.

2. По всем входам поставить резистивные делители по питанию 500+500 Ом 0402 (быстродействие).

3. Перед тактовыми входами желательно поставить по одному небуферизованному инвертору типа NC7SVU04 в режиме усиления, чтобы повысить скорость нарастания (актуально для низких частот).

 

Похоже в приведенной вами схеме грамотно сделано - верхний транзистор из накачки заряда термокомпенсирован, отдельная фильтрация на каждую микросхему и свой LDO, инверторы по тактовым входам.

 

Отыскал пример работы серии ULP-A на частотах 400+ МГц.

[fannat 0]

серии ULP-A (Fairchild)

 

сложно с этой серией nc7sv74 есть на ебае, а вот nc7sv00 нигде не нашел, даже примерной логики что бы заменить, это не TTL а CMOS как это повлияет? разве нет в корпусе so или sot?

Изменено 28 апреля, 2017 пользователем fannat

[rloc 43]

сложно с этой серией nc7sv74 есть на ебае, а вот nc7sv00 нигде не нашел, даже примерной логики что бы заменить, это не TTL а CMOS как это повлияет? разве нет в корпусе so или sot?

SС-70 хороший корпус, связи короткие, иначе на высоких частотах не работает. И печать должна быть, чтобы расстояние до земли было 0.1-0.2 мм. Проблем с доступностью нет, по России Chip-Dip например рассылает. TTL на высоких частотах не работает, и диоды Шоттки не спасают. После TTL, быстродействие на биполярных транзисторах достигается в усилительном режиме - ECL, PECL, CML. По шумам современные CMOS лучше TTL, на NC7SVU04 делают кварцевые генераторы, включая OCXO (Magic Xtal, Morion, Crystek, Abracon ...).

 

Посмотрел, AC - это CMOS, на замену HC пришли, питание от 2 до 6 В. Наверное с AS путаница.

[Шаманъ 0]

есть схема pll ten-tec, хочется попробовать её до 130мгц конечно с переделкой

А в чем смысл? Разве что просто хочется попробовать. По данным Ten-Tec ФШ этого ЧФД на частотах до 10МГц (если ничего не путаю) порядка -140..-145дБн/Гц. У той же ADF4002 на этих частотах будет с шумами немного получше, а что будет на 130МГц со схемой от Ten-Tec вообще непонятно (есть у меня сомнения, по части генераторов тока, что схема "там" будет нормально работать), с ADFкой же все более-менее предсказуемо. У Вас DDS используется, так в чем проблема "закинуть" несколько слов для инициализации ADF4002?

[fannat 0]

SС-70 хороший корпус

 

немного сложней, корпус у них US8 and MicroPak это совсем не SC-70, но меня это не пугает

поищу сегодня Quad 2-Input NAND Gate или подобные

 

А в чем смысл?

ADF4002 на этих частотах будет с шумами немного получше

несколько слов для инициализации ADF4002?

 

не понимаю иногда людей, я описывал проблему выше :laughing:

[ledum 0]

с ADFкой же все более-менее предсказуемо.

Олег, там все гораздо прикольнее, Вы просто, мабуть подзабыли обсуждения на цкухаме. Конечно, ADF4111, это не ADF4002 по шумам, но использовать ее тупо как ДПКД, выкинув детектор... Не даром следующая разработка PLL у ТенТеков была передана Ульриху Родэ, бо, мабуть, щось не склалося в Орионе. Ну и коммутаторы тока даже если 2N3904 и 2N3906 заменить на что-то более скоростное, но там уже паразиты разводки цепей на 130МГц весьма и весьма могут испоганить работу перекачки заряда.

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем ledum

[VCO 0]

не понимаю иногда людей, я описывал проблему выше :laughing:

Ну вообще, это обычно ни у кого до сих пор здесь проблемой не было, тем более у меня или Шамана.

Там обычно простейшая программа на ассемблере для микроконтроллера, даже Си в сто лет не впился.

Даже не зная языка, выбрав простейший PIC12, можно разобраться примерно за 2-3 дня и написать код.

[rloc 43]

Ну и коммутаторы тока даже если 2N3904 и 2N3906 заменить на что-то более скоростное, но там уже паразиты разводки цепей на 130МГц весьма и весьма могут испоганить работу перекачки заряда.

А нужно ли заморачиваться с накачкой? Поставить дифф. усилитель как для HMC439. И с фильтрацией питания меньше проблем и диапазон выходного напряжения любой.

[тау 23]

А нужно ли заморачиваться с накачкой? Поставить дифф. усилитель как для HMC439.

+++

это будет правильно.

 

Quad 2-Input NAND Gate или подобные

поищите одиночные 2-Input NAND

[fannat 0]

застрял с NC7SV00, чип и дип не поставляет в Украину, ебай али имрад филур... нигде нет( обычная логика как к155ла3!

 

ТАУ меня опередил, это и есть одиночные, где её взять?

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем fannat

[ledum 0]

застрял с NC7SV00, чип и дип не поставляет в Украину, ебай али имрад филур... нигде нет( обычная логика как к155ла3!

Если Вы из Украины, то https://www.digikey.com/product-detail/en/f...5XCT-ND/3025331 заказываете через http://vdmais.ua/ - они с приблизительно полуторной наценкой привезут через две недели-месяц, в зависимости от наполнения посылки заказа мелкими потребителями.

[fannat 0]

http://vdmais.ua/

 

а вот это ценная информация! Виктор :beer:

они от меня в 20 минутах ходьбы они находятся, уже успел созвониться! после праздников буду заказывать.

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем fannat

[rloc 43]

А нужно ли заморачиваться с накачкой? Поставить дифф. усилитель как для HMC439.

Возвращаясь к вопросу накачки. А ведь в схеме с двумя триггерами и асинхронным сбросом, выгоднее работать в несимметричном режиме, когда плечи на повышение/понижения частоты не одинаковые, например ввести постоянный ток в одно из плеч, по аналогии с HMC704 - CP offset current. Чтобы детектор работал не при нулевом фазовом смещении, а при некоторой дельте, выводящей схему на линейный участок, за границы мертвой зоны. Чуток поднимется риппл, не так значительно, как для XOR-детектора, но по линейности сравнимо. Шумчики одназначно будут лучше ADF4002.

 

застрял с NC7SV00

Не хотите прорисовать рабочий вариант схемы? Вдруг еще чего заказать придется.

 

P.S. Чувствую "коленочным" вариантом попахивает. Поэтому еще раз напомню, двухслойная ПП не получится, если толщина больше 0.5 мм. При расстоянии между выводами 0.2 мм поля будут замыкаться на выводах, а не на земле, никакой ЭМС не получить, и конденсаторами питание не замкнуть по переменному току.