реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Изобретите уже теорию многомерной комплексной переменной
lennen
сообщение Jan 18 2016, 10:52
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 1-10-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 647



Бред же какой-то. У нас есть длительность символа, на котором передается частота f1 и фаза fi1. Теперь идем к следующему символу. Частота изменилась и фаза. Например, в символ уже укладывается не 2 пи. Ну и что? Я понимаю, что еще могут быть сомнения при работе со временной областью. Но давайте использовать OFDM.
Теперь на приеме OFDM-символ превращается в комплексные числа. Частота точно известна, фаза тоже. Получается сигнал, у которого ширина спектра в 2 раза больше, но зато либо палка на одной частоте, либо на другой - это дополнительная информация. А в амплитуду можно не закладывать данные вообще, тогда сигнал просто будет излучаться на сравнительно меньшей мощности, но станет более широкополосным.

Либо вместо раскладывания по двумерным числам в БПФ мы делаем 3-хмерное, тогда получаем a+ib+zc. Тогда аргумент 3-го числа означает частоту сигнала. Не? Какие тут трудности возникают? Зачем тогда сделали FQAM, если не сделали простую частотно-фазовую модуляцию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Jan 18 2016, 13:35
Сообщение #17


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
****

Группа: Свой
Сообщений: 972
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Попробуйте, ага.

Цитата(lennen @ Jan 18 2016, 14:52) *
Бред же какой-то. [...] в символ уже укладывается не 2 пи. [...] Но давайте использовать OFDM.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lennen
сообщение Jan 18 2016, 13:48
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 1-10-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 647



А в чем проблема? Так а разве FQAM тогда тоже не работает? Или там что-то другое?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Feb 8 2017, 21:24
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 112
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(lennen @ Jan 16 2016, 12:21) *
А даже если использовать 2-мерный гармонический базис, к нему можно добавить 3-й негармонический? А почему используются именно гармоники, а не другие базисы?


Используют в CAP модуляции уже как минимум 10 лет. Встречал работы по 6D-CAP

45-Gbps 3D-CAP transmission over a 16-GHz bandwidth SSMF link assisted by Wiener filtering:

Цитата
"Single-lambda 100-Gbps-plus generation of multiband-CAP has been demonstrated both in SMF system and MMF system [9,17]. In addition, CAP modulation can easily scale to multiple dimensions based on finite-impulse-response (FIR) filter design, thus provides enhanced communication flexibility, such as three-dimensional CAP (3D-CAP) and four-dimensional CAP (4D-CAP) [10,18] . In a 3D- CAP scheme, three independent data streams are multiplexed and demultiplexed through the digital matched filters. "


Цитата(lennen @ Jan 18 2016, 10:36) *
У меня может немного банальный вопрос еще, но я пока не могу разобраться, чем окончились исследования фазо-частотной модуляци и были ли они вообще?


Многомерность получается на ортогональных базисах. Ортогональность может быть не всё время она нужна в раскрыве глаза.
Сможете закодировать изменение фазы не влияющее на частоту и наоборот в середине символа - будет работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Feb 9 2017, 07:42
Сообщение #20


*****
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 341
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Мне одному кажется что все это переливание из пустого в порожнее и речь о долях дб, а не "очень крутая" и "небо и земля" модуляции?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mogwaika
сообщение Feb 10 2017, 11:47
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 11-09-11
Пользователь №: 67 121



Видимо гармонические колебания более простые в реализации для всяких колебательных контуров, для более сложных сигналов связисты и так начинают ругаться на большой пикфактор и всё такое.
С комплексными то сигналами много оговорок, что несущая должна быть много больше полосы и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Feb 10 2017, 15:21
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 112
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Mogwaika @ Feb 10 2017, 14:47) *
С комплексными то сигналами много оговорок, что несущая должна быть много больше полосы и т.п.


Не со всеми. CAP как раз применяется в DSL на большие расстояния т.к. лежит в НЧ облости спектра.
Например двумерный CAP16 при F0=Fсимв имеет ширину спектра +-0.8Fсимв.
Т.е. при передаче 1Мбита спектр будет 50-450кГц что уменьшает затухание в кабеле на больших расстояниях.
При увеличении многомерности спектр не расширяется, лишь увеличивается скорость передачи.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Feb 10 2017, 15:54
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 366
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(DASM @ Feb 9 2017, 10:42) *
Мне одному кажется что все это переливание из пустого в порожнее и речь о долях дб, а не "очень крутая" и "небо и земля" модуляции?

Это три никак не связанных утверждения:
- переливание из пустого в порожнее
- речь о долях дб
- "очень крутая" и "небо и земля"

В твоём любимом Скляре показано, сколь велик выигрыш при переходе в многомерное пространство для больших созвездий (много-много дБ, и чем больше созвездие тем больше выигрыш).
Но большие созвездия очень невыгодны энергетически, какие бы они ни были.
То есть, система с большой спектральной эффективностью (более 1 бит/Гц*с) оказывается на взлетающей вверх ветке графика,
и за каждый лишний бит в секунду приходится непропорционально много платить соотношением сигнал/шум.
Поэтому это не "очень крутая" и "небо и земля", а "тупой и ещё тупее тупого".
Оправдано только там, где ширина полосы имеет какую-то сакральную значимость, а в остальном хоть трава не расти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mogwaika
сообщение Feb 10 2017, 18:45
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 11-09-11
Пользователь №: 67 121



Цитата(_4afc_ @ Feb 10 2017, 18:21) *
Не со всеми. CAP как раз применяется в DSL на большие расстояния т.к. лежит в НЧ облости спектра.
Например двумерный CAP16 при F0=Fсимв имеет ширину спектра +-0.8Fсимв.
Т.е. при передаче 1Мбита спектр будет 50-450кГц что уменьшает затухание в кабеле на больших расстояниях.
При увеличении многомерности спектр не расширяется, лишь увеличивается скорость передачи.


Я имел ввиду про проблематичность квадратурной передачи этих 50-450кГц на сопоставимых несущих частотах.
Топикстартер рассуждает по поводу разложения в базис более чем две функции и тогда само понятие спектра и квадратур теряет смысл (а вы рассуждаете про махинации с квадратурными значениями), там новое название нужно придумывать, т.к. эта математика не будет связана спреобразованиями фурье (но у меня остаются сомнения в применимости, т.к. очень похоже, что природа искажений и физических процессов (как всякие колебания маятников) лучше всего описывается гармоническими функциями).

Сообщение отредактировал Mogwaika - Feb 10 2017, 18:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Feb 10 2017, 22:28
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 165
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(Grizzzly @ Jan 16 2016, 16:48) *
По поводу 5G - сейчас еще нет стандарта, идут исследования.

Rly?) 5G уже на полочке, сейчас уже разрабатывают 6G. Источник ОБС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 10 2017, 22:35
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 488
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (x736C @ Feb 11 2017, 02:28) *
Rly?) 5G уже на полочке, сейчас уже разрабатывают 6G. Источник ОБС.

5G в Корее (не Северной конечно) с 2015 года трудится у опcосов. В этом 2017 году в Южной Корее опсосы активно меняют оборудование, по планам у них к 2020 году будет только 5G
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grizzzly
сообщение Feb 11 2017, 14:57
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 22-02-13
Пользователь №: 75 748



Цитата(x736C @ Feb 11 2017, 01:28) *
Rly?) 5G уже на полочке, сейчас уже разрабатывают 6G. Источник ОБС.

Первая редакция стандарта будет принята в 2018 году.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stealth-coder
сообщение Feb 11 2017, 16:17
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 27-12-08
Пользователь №: 42 786



Официально принятого стандарта 5G нет, опубликована версия от Verizon http://www.5gtf.org/, по сути это тот же LTE, только в диапазоне СВЧ и скорости 5x.

Цитата(Aner @ Feb 11 2017, 01:35) *
5G в Корее (не Северной конечно)


Северная Корея не такая уж и отсталая как многие думают:
1. Развернут 3G (доступа к международному интернету у населения нет, развёрнут автономный сегмент Кванмён)
2. Производятся мобильные телефоны (видимо по китайским лицензиям)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Feb 11 2017, 21:19
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 112
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Mogwaika @ Feb 10 2017, 21:45) *
Я имел ввиду про проблематичность квадратурной передачи этих 50-450кГц на сопоставимых несущих частотах.

Поясните. Я не понял. CAP можно передавать по проводам в этой полосе 50-450кГц.

В случае 2D-CAP16 туда влезет 1Мбит, 3D-CAP16 - 1.5Мбит, 6D-CAP16 - 3Мбит.
Всё это будет прекрасно модулироваться передаваться - затем приниматься и демодулироваться.

Цитата(Mogwaika @ Feb 10 2017, 21:45) *
Топикстартер рассуждает по поводу разложения в базис более чем две функции и тогда само понятие спектра и квадратур теряет смысл (а вы рассуждаете про махинации с квадратурными значениями), там новое название нужно придумывать, т.к. эта математика не будет связана спреобразованиями фурье (но у меня остаются сомнения в применимости, т.к. очень похоже, что природа искажений и физических процессов (как всякие колебания маятников) лучше всего описывается гармоническими функциями).


CAP не использует преобразование фурье. Просто импульсы данных (в случае CAP16 с уровнями -1 -0.5 0.5 1) от каждого канала на передатчике пропускаются через КИХ фильтр и после складываются и передаются по каналу связи.
На приёмной стороне сигнал загоняется параллельно на такие же КИХ фильтры и на их выходе в середине глаза с символьной частотой идут данные (в случае CAP16 с уровнями -1 -0.5 0.5 1).

Для 2D-CAP надо 2 КИХ фильтра на каждой стороне, для 3D-CAP - 3, для 6D-CAP - 6.
В случае 2D-CAP, действительно ортогональности КИХ фильтров добиваются используя синус и косинус в качестве коэффициентов.
Но в 3D-CAP, используют другие эпюры для разделения каналов - их вид можно посмотреть по приведённой мной ранее ссылке.
Эпюр 6D-CAP в открытой печати не видел.

К чему я всё это привёл... Дело не в CAP. Просто на его примере хорошо видно что если для ортогональности каналов в 2D используют известные ортогональные друг-другу базисы (синус и косинус), причём 2D-CAP можно рассматривать как вывернутый на изнанку 2D-КАМ.
То в 3D, 6D разработчики отошли от гармоничности и просто взяли несколько эпюр ортогональных друг другу в середине глаза.

Желание придумывать названия и гадать о маятниках пока не возникало.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mogwaika
сообщение Feb 14 2017, 23:20
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 11-09-11
Пользователь №: 67 121



Цитата(_4afc_ @ Feb 12 2017, 00:19) *
К чему я всё это привёл... Дело не в CAP. Просто на его примере хорошо видно что если для ортогональности каналов в 2D используют известные ортогональные друг-другу базисы (синус и косинус), причём 2D-CAP можно рассматривать как вывернутый на изнанку 2D-КАМ.
То в 3D, 6D разработчики отошли от гармоничности и просто взяли несколько эпюр ортогональных друг другу в середине глаза.

Спасибо, интересная штука, надо поподробнее про неё почитать, раньше не слышал.
Из статейки не очень понял как и какие три функции они выбрали...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd November 2017 - 10:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01367 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016