Гость TSerg 16 октября, 2016 Опубликовано 16 октября, 2016 · Жалоба С предыдущей задачкой местный "нород" не справился или побрезговал? Предлагается иная, но связанная с той, задачка. ТЗ: В Тихом океане (см. географические координаты), на глубине около 4 км, расположен абсолютно точный датчик гидростатического давления (значение давления Px). В час Х, требуется узнать (выдать) максимально точную глубину погружения (H) этого датчика. Предложить варианты аналитического и организационно-технического решений (разумные, по эффективности и затратам). Глубину следует выдать относительно: - эллипсоида Красовского (H1); - Балтийской системы высот (H2); - геодезической системы координат (СК) ГСК 2011 (H3); - геоцентричесой СК ПЗ-90.11 (H4). P.S. - час X определен так (июль 15, 1986 г.): - географические координаты: N29°11.4345' W154°33.6245' - тип стратификации вод: умеренно-тропический тип, северо-тихоокеанский подтип. P.P.S. Это не задача на коммерческую разработку, это задачка на "мозги". Именно эта задача была решена в рамках НИР в 1986 г. ( исключая выдачу значения глубины в новых СК ). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
amaora 24 16 октября, 2016 Опубликовано 16 октября, 2016 (изменено) · Жалоба Находим высоту поверхности воды в заданной СК, здесь видимо надо учитывать положение как минимум луны. Достаточно точные модели я думаю уже давно существуют. Распределение плотности по глубине, наверно тоже есть данные-модель, но догадываюсь, что вопрос в том как построить такие модели когда ничего нет, верно? А еще волны, течения, как они повлияют я не знаю. Координаты не смотрел. Изменено 16 октября, 2016 пользователем amaora Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 16 октября, 2016 Опубликовано 16 октября, 2016 · Жалоба Находим высоту поверхности воды в заданной СК, здесь видимо надо учитывать положение как минимум луны. Достаточно точные модели я думаю уже давно существуют. Распределение плотности по глубине, наверно тоже есть данные-модель, но догадываюсь, что вопрос в том как построить такие модели когда ничего нет, верно? А еще волны, течения, как они повлияют я не знаю. Координаты не смотрел. Для начала, надо задать себе вопрос - что именно обеспечивает величину гидростатического давления на глубине? Главное - какими факторами это давление создается? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 17 октября, 2016 Опубликовано 17 октября, 2016 · Жалоба ПОнял. Системщики и комплексники все подохли, остались ардуинщики. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 17 октября, 2016 Опубликовано 17 октября, 2016 · Жалоба Для тех, кто помнит еще школьную физику.. Выделим водяной столб, разобьем на несколько уровней. http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQH2Q/ Чтобы было понятно постоянно похмеляющимся - это аналог стопки невесомых стаканов с жидкостью. Примем жидкость несжимаемой, пока. Как мы помним, надеюсь: вес - это плотность, умноженная на "константу" g. P = m * g; Мы можем принять плотность жидкости в каждом стакане одинаковой? Можем, но - в первом и очень грубом приближении. В реальности же, плотность определяется количеством растворенных в чистой воде веществ и температурой ее. Мы можем принять ускорение свободного падения g за константу? Можем, но - в первом приближении. Высоту столба жидкости, в первом приближении, можно считать постоянной ( исключим пока приливные дела и волнение ) Еще к этому добавляется атмосферное давление и его колебания. В итоге, давление на глубине H определяется внешним атмосферным давлением + суммарным весом слоев. Вес каждого слоя определяется его массой, которая зависит от его средней плотности и локальным значением g, которое зависит от глубины слоя. О понятии предельного перехода от суммы к интегралу - рассказывать не буду. Это отправная точка для дальнейших рассуждений. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
count_enable 0 18 октября, 2016 Опубликовано 18 октября, 2016 · Жалоба Я вот школьной физики не помню. И вместо измерения давления сделаю следующее: - подвешу оный датчик на тросе известной длины, с известным растяжением. - А подвешу я его к поплавку, где будет обитать ардуинка хороший геодезический GPS-приёмник. По цене комплект из тросика, грузика, и жепиэса будет несоизмеримо меньше автономного подводного аппарата. По точности привязки он тоже выигрывает, т.к. рассчитывая через давление мы можем только аппроксимировать температуру и минерализацию различных слоёв воды, не говоря уж о величине прилива - "горб" датчиком давления не задетектить. Так что условия задачи выполнены в полном объёме. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 18 октября, 2016 Опубликовано 18 октября, 2016 · Жалоба - подвешу оный датчик на тросе известной длины, с известным растяжением. На 4..6 км? Ну-ну. "Международное уравнение состояние воды - 80", а также ШПС-78 и более поздние версии ("Шкала практической солености"). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
count_enable 0 19 октября, 2016 Опубликовано 19 октября, 2016 · Жалоба Нормальная рабочая глубина для батометра. Автономных аппаратов с такой глубиной погружения на планете может с десяток. А как по-вашему Марианский желоб меряли в старые добрые времена? Каменюку к линю, и за борт её бросают в набежавшую волну, аки Стенька Разин. Если в середине 19 века смогли сделать 9-километровый трос, то в 2016 шесть километров и подавно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 19 октября, 2016 Опубликовано 19 октября, 2016 · Жалоба А как по-вашему Марианский желоб меряли в старые добрые времена? Это несерьезно, да и задача стоит получить глубину в точке измерения давления. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
count_enable 0 19 октября, 2016 Опубликовано 19 октября, 2016 · Жалоба Давайте сразу определимся: если смысл задачи состоит в демонстрации тотального преимущества искусства Великих Пращуров над их глупыми ардуинистыми потомками, то конечно здесь таблицы солёности воды вне конкуренции. А если смысл состоит в максимально точном измерении глубины в точке измерения давления, то описанная конструкция решает оную задачу с оптимальным соотношением точности и цены. Есть контраргументы - приводите их, "это несерьезно" за аргумент не прокатывает, несерьезно это. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 19 октября, 2016 Опубликовано 19 октября, 2016 · Жалоба состоит в максимально точном измерении глубины в точке измерения давления Т.е., как минимум - есть измеренное давление, к примеру на ПА. Всякие веревочки - даже не смешно. Задачка не для того, чтобы решить, она давно решена. Интересно посмотреть, на методы решения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
count_enable 0 19 октября, 2016 Опубликовано 19 октября, 2016 · Жалоба Один из методов я уже написал. "Верёвочки" это стандартный и самый популярный метод батиметрических исследований на любой глубине. Я понимаю что он ломает всю мораль задачи о пользе интегрального счисления в народном хозяйстве, но увы, он работает. Второй метод: Впридачу к датчику давления добавляется акустический звукоизлучатель, того же типа что используются в аварийных буях подводных аппаратов. На поверхности располагается некоторое число (Х>3) гидроакустических буёв с чувствительными микрофонами и приёмниками сигналов ГНСС. Принятая информация отправляется по радиоканалу на судно, оснащённое электронно-вычислительной машиной достаточной производительности, чтобы в реальном времени методом триангуляции вычислять положение звукоизлучателя. Предполагается коррекция скорости распространения звука в воде по данным салино- и термометрических измерений, а так же справочной литературы, которой в избытке оснащён наш лучший в мире океанографический флот. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 19 октября, 2016 Опубликовано 19 октября, 2016 · Жалоба Один из методов я уже написал. "Верёвочки" это стандартный и самый популярный метод батиметрических исследований на любой глубине. Увы, течения сводят практически на нет достижение высокой точности и речь шла, напомню, о датчике давления, который уже расположен на глубине. Второй метод: Впридачу к датчику давления добавляется акустический звукоизлучатель, того же типа что используются в аварийных буях подводных аппаратов. Да, можно и так - только трассы лучей еще более загадочны, чем "веревочки". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
backend 0 19 октября, 2016 Опубликовано 19 октября, 2016 · Жалоба Если пофантазировать, то: 1. При однократной передаче - всплывающий радиобуй (не знаю как там с возможностью глубоководного исполнения такой штуки). 2. Всплывающий акустический буй для передачи по естественному волноводу в области аномальной плотности воды. При всплытии работает на передачу постоянно. Проходя волноводную область передает показания на расчетную дальность. По конструктиву те же сомнения, что в п.1. 3. Разместить на дне заряды ВВ. Для кодирования данных инициацию ВВ как-то промодулировать. Регистрация сейсмодатчиками и/или гидроакустическими станциями. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 19 октября, 2016 Опубликовано 19 октября, 2016 · Жалоба Я полагал, что будет понятно: - на глубинах в много км. движется автономный ПА, на котором установлен датчик гидростатического давления. - акватория перемещения ограничена автономностью, скажем квадратом 50*50 км Требуется периодически вычислять значение глубины ПА (дискретность 10 сек, к примеру.). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться