реклама на сайте
подробности

 
 
210 страниц V  « < 203 204 205 206 207 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
Chenakin
сообщение Apr 29 2018, 01:56
Сообщение #3061


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(khach @ Apr 21 2018, 03:01) *
С перестраиваемым многорезонаторным фильтром будет проблема начального старта- пьезоприводы резонаторов не согласованы между собой и фильтр "рассыпется".

Прилагаю ещё одну удивительную вещь к вашей коллекции нетрадиционных решений. Фильтры на YIG-пленках. Не нужно магнитное поле - извлекают из входного сигнала. Не нужен управляющий сигнал – сами настраиваются. Чудеса, да и только…. Но ребята, вполне себе реальные, все доступно объясняют (и, кстати, тоже выходцы из бывшего Союза). Посмотрите:
Meta Magnetics


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение May 12 2018, 06:37
Сообщение #3062


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Цитата(Sergey Beltchicov @ Apr 17 2018, 16:07) *
В апрельском номере MWJ вышла статейка немецких чуваков, идущих по следу Андрея Горевого. При этом, как это обычно бывает, Андрея деликатно забылиsm.gif
В итоге Гронефельдцы заявили о двух коммерческих девайсах с параметрами, как у Андрея, и которые, насколько я могу судить, гораздо больше по габаритам


Цитата(Chenakin @ Apr 19 2018, 04:38) *
В свое время обсуждали с Андреем эту статью, искали маневры опубликовать в MJ. В итоге, я думаю, получилась изюминка в коллекции MJ. Чётко, без лишних слов и запятых, баланс теории и практических результатов, без маркетинговых приблуд. Так, как оно должно быть в идеале. Андрей (и мы вместе с ним) должны быть горды за эту статью. А то, что на неё не сослались… Думаю, это без злого умысла. Сейчас столько вокруг шума вокруг, что выловить нужный результат (если тебя не воткнут фейсом) действительно трудно. В общем, почитаем и порадуемся за Андрея.

Вчера только руки дошли посмотреть материал. Парни где-то добыли резонаторы с добротностью 30 тысяч, что мне не удалось. Год назад контактировал с Истоком на предмет их новых резонаторов. Пообещали продать, как сделают, и молчат с тех пор. Судя по добротности, шайбы ну очень большие из-за низкой диэлектрической проницаемости. Потому и габариты соответственные.

Пока вожусь с новым синтезатором решил выложить пару интересных картинок. Доработал упятеритель, которым множу МОХО-100 с не самым лучшим резонатором. Как обычно, пассивный упятеритель на диодах (поменял диоды), фильтр TFS506 и усилок BGA614 с пониженным до 3,4 питанием (балластный резистор уменьшил). Бледная кривая - после приведения к 100 МГц. Усилок работает на пределе линейности, потому есть подозрения, что шумы можно еще поджать. При приближении к P1 BGA начинает фликкерить с уровнем минус 156 (и выше) на 10 кГц. В системе кренки ликвидированы как класс (и в МОХО - тоже) - бросаю камень в огород любителей ультрамалошумных стабилизаторов и тех, кто их рекламирует. Все питается от сдвоенного повышающего (до 12 В) и понижающего (до 3,4 В) испульсника с частотой 1 МГц. Питание опоры кардинально чистится переделкой делителя в обратной связи - заменой верхнего резистора (красная кривая) на стабилитрон (синяя кривая). Немного страдает термостабильность напряжения, но это допустимо. Кому не нравится, можно впаять конденсатор параллельно резистору (зеленая кривая). Последнее как раз и реализовано в понижающем импульснике. Так питается весь синтезатор. На качество спектра - проверено на промежуточных измерениях ввыходного сигнала - такой подход не влияет.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение May 19 2018, 01:15
Сообщение #3063


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(rloc @ Apr 20 2018, 01:56) *
Да, в генераторах с высокодобротными элементами это серьезная проблема. С кварцевыми генераторами точно такие же проблемы, исключений нет. Только, за счет мЕньших размеров, легче бороться с акустикой: включением нескольких резонаторов с ортогональным расположением осей, демпфированием ...

Прикрепленный файл  Multi_Crystal_Driscoll_1992.pdf ( 507.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

Цитата(rloc @ Apr 20 2018, 04:26) *
Есть зависимость f*Q0 от твердости материала.

А где это можно посмотреть?

Цитата(Dr.Drew @ May 11 2018, 23:37) *
Вчера только руки дошли посмотреть материал. Парни где-то добыли резонаторы с добротностью 30 тысяч, что мне не удалось.

Цитата(khach @ Apr 18 2018, 02:35) *
Сапфир или ниобат лития ?

Прикрепленный файл  DRO_Materials.pdf ( 329.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

Андрей (и Сергей), а вы не пробовали сапфир, но не в шепчущей галерее, а в ”обычном” режиме? По идее, должен быть гораздо менее капризным, хотя добротность теряется где-то с 200 тыс. до 50 тыс.

Цитата(Dr.Drew @ May 11 2018, 23:37) *
В системе кренки ликвидированы как класс (и в МОХО - тоже) - бросаю камень в огород любителей ультрамалошумных стабилизаторов и тех, кто их рекламирует.

Ради спортивного интереса, давайте обсудим эту схему – плюсы/минусы?

Прикрепленный файл  DC_Clean_Up.pdf ( 176.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

Цитата(Dr.Drew @ May 11 2018, 23:37) *
Пока вожусь с новым синтезатором решил выложить пару интересных картинок. Доработал упятеритель, которым множу МОХО-100 с не самым лучшим резонатором.

Андрей как всегда в своем стиле – ”ну подумаешь, -180 с не самым лучшим резонатором” sm.gif. Кидаю ответку sm.gif – упятеритель 100 МГц не самого лучшего генератора известной Вам компании. Шумы на 10 кГц всё ещё от Е5052 (ну, и усилитель никто не отменял).
Прикрепленный файл  Multiplier_500_MHz_Output.pdf ( 127.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135


Сообщение отредактировал Chenakin - May 19 2018, 01:25
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DRO_Materials.pdf ( 329.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение May 19 2018, 07:12
Сообщение #3064


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Не пробовал. С такой проницаемостью будет огромная шайба.
Это линейный стабилизатор россыпью? Очень дешево и гибко (можно сделать на любое выходное напряжение). Из минусов - габариты и больший разброс параметров, но тут - на любителя.
Резонатор не самый лучший в смысле шумов на 100 Гц - минус 130 всего. Хотя в массе это мало, кого волнует.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 19 2018, 11:31
Сообщение #3065


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 436
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Chenakin @ May 19 2018, 03:15) *
Прикрепленный файл  DRO_Materials.pdf ( 329.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

Спасибо за ценную информацию. Добротность неплохая, но т.к это поликристаллическая керамика то подстрока частоты возможна только варикапами, а это снова прощай добротность.
ЗЫ. Вот вопрос по этой статье об ЖИГах
Прикрепленный файл  Differential_YIG_Tuned_Oscillator_10.1109_wamicon.2014.6857764.pdf ( 275.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

Впервые столкнулся с тем, что получается анизотропная магнитная система. Т.е при одной поляризации магнитного поля ЖИГ генерит во всем диапазоне частот 2-20 ггц, а в обратном только в узком 6-9 ггц ( в разделе IV. DYTO PROTOTYPE CONSTRUCTION AND TESTING).
Что то я слабо понимаю откуда берется этот EXCESS PHASE SHIFT и как с ним бороться при мультиоктавной перестройке.
Можно ли такую конструкцию по мощности раскачать хотя бы до +15 дбм, а то в статье только 0 дбм, маловато будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Jun 17 2018, 02:59
Сообщение #3066


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(khach @ May 19 2018, 04:31) *
ЗЫ. Вот вопрос по этой статье об ЖИГах

Извините за запоздалый ответ. Посмотрел на авторов статьи, увидел знакомое имя (Ron Parrott) и дальше уже читать не стал. Рон – очень интересный и талантливый дядька, работал в HP, потом в Verticom (ЖИГ-генераторы), а когда radio-бум накрылся, он смого взять часть очень старых заказов и организовать компанию Vida. Ни густо, ни валко, компания перебивалась(ется) до сих пор. А Рон каждый год выдает, ну очень интересную статью. Только вот… ни то, что бы оно совсем не работает, но работает не очень так повторяемо. См. ниже о Роне и Vida в моем отчете ниже.

На этой неделе проходил IMS-симпозиум и выставка, где были представлены практически все значимые игроки в Microwave-индустрии. Прилагаю мой фоторепортаж, который ни в коей мере не претендует на всеобъемлющий обзор. Скорее, это такой субъективный взгляд на некоторые продукты/компании, которые соответствуют этой теме и в чем-то меня заинтересовали. В общем, просто что нафоткал (больше для себя) по ходу дела:

Прикрепленный файл  IMS_2018.pdf ( 4.77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 155

Если будет интересно, то следующий репортаж будет вскоре из Минска.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jun 17 2018, 20:52
Сообщение #3067


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 314
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Chenakin @ Jun 17 2018, 05:59) *
На этой неделе проходил IMS-симпозиум и выставка

Хорошая компания собралась! Ощущение домашней обстановки )

Раз уж современные измерители ФШ собрались в одном месте, вдруг была возможность сравнить приборы по чувствительности? И давно интересовал вопрос: кому Keysight продает UXG? Зачем нужна скорость в стационарных приборах, помимо РЭБ? И как правильнее: "Ch..." или "Tch..."?

P.S. Что известно о судьбе Майкла Дрисколла?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Jun 17 2018, 23:20
Сообщение #3068


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(rloc @ Jun 17 2018, 13:52) *
Раз уж современные измерители ФШ собрались в одном месте, вдруг была возможность сравнить приборы по чувствительности?

Нет, такой возможности не было. Я со всеми в друзьях, но там каждый сам за себя. Теоретически, можно было взять какой-нибудь генератор и попросить промерять. Но, ни у всех демонстрируется действующее оборудование, опции разные и т.д. Я спрашивал у потребителей, как они оценивают разные измерители шумов. Никакой общей картинки не сложилось. Все отмечают, что R&S – очень серьезный прибор, но по совсем уж не серьезной цене… Производителям OCXO нравится NoiseXT, который показывает очень “красивые” результаты. Только, вот, правда ли это на самом деле, никто ответить не может. Как сказал мне Роман, тут борьба за каждый дБ, а у них погрешность специфицируется на уровне +/-4 дБ – так что все, вроде, формально в норме. Тонкий вопрос.

Цитата(rloc @ Jun 17 2018, 13:52) *
И давно интересовал вопрос: кому Keysight продает UXG? Зачем нужна скорость в стационарных приборах, помимо РЭБ?

Да там же и нужна… Имитатор определенных устройств.

Цитата(rloc @ Jun 17 2018, 13:52) *
И как правильнее: "Ch..." или "Tch..."?

Правильнее будет “Ч…”

Цитата(rloc @ Jun 17 2018, 13:52) *
P.S. Что известно о судьбе Майкла Дрисколла?

Ничего не слышал. А что случилось?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey Beltchico...
сообщение Jun 18 2018, 09:48
Сообщение #3069


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804



Цитата(Chenakin @ Jun 17 2018, 05:59) *
Позволяет измерять шумы более точно, хотя показывает немного большую величину.
Заказчики в панике –“ну как же так, мы думали, что у нас шумы лучше sm.gif, но, что поделаешь,
истина дороже.


Обычно "завышенный коэффициент шума" говорит о том, что неправильно измеряется мощность шума на выходе объекта измерения. А неправильно она обычно измеряется, когда приемник не селективный, т.е. когда на ПЧ заворачиваются продукты преобразований шумовой мощности по гармоникам LO и зеркала. А у векторстара, если не изменяет память, приемник не то, что не селективный, так даже и не "фундаментальный", а сэмплерный, соответственно, точность измерения абсолютного уровня шумов у него можно легко поставить под вопрос. Лично я бы в подобной ситуации куда больше доверял PNA-X и N8975A.

P.S. Анритсу решило проблему "mixer bounce" в своих VNA? А то в первой линейке векторстаров при сравнении с аджилентом (side by side) по динамическому диапазону при тестировании фильтров возникала нелепая ситуация, когда PNA из заявленной динамики в 120дБ показывал 125дБ, а векторстар из заявленной динамики в 130дБ показывал 85дБ. То есть заявленный динамический диапазон векторстар мог показать только на согласованных устройствах типа аттенюаторов, а вот на фильтрах с большой режекцией (т.е. там, где и нужна динамика) сплошные спуры заштриховывали все, что лежало ниже -85дБ.

Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Jun 18 2018, 14:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Jun 18 2018, 21:13
Сообщение #3070


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(Sergey Beltchicov @ Jun 18 2018, 02:48) *
Обычно "завышенный коэффициент шума" говорит о том, что неправильно измеряется мощность шума на выходе объекта измерения. А неправильно она обычно измеряется, когда приемник не селективный, т.е. когда на ПЧ заворачиваются продукты преобразований шумовой мощности по гармоникам LO и зеркала.

Здесь имелся ввиду другой аспект – измерение коррелированных vs некоррелированных шумов на дифференциалом выходе.

Насчет преселектора и преобразовании на гармониках полностью согласен. Вообще, я не сторонник гармоникового смесителя (мягко сказано), но это то, что мне досталось по наследству. Проблема решается опционально с помощью внешнего усилителя и преселектора.

Цитата(Sergey Beltchicov @ Jun 18 2018, 02:48) *
P.S. Анритсу решило проблему "mixer bounce" в своих VNA?

На сколько я в курсе, да. Проблема возникала при отражении полезного сигнала и преобразовании в гармониковом смесителе на входе. Решается за счет отключения этого смесителя и лишнего свипа (всё автоматически, естественно). Если нужна более детальная информация, могу состыковать Вас архитектором ВекторСтар (Jon Martens), который в курсе всех мельчайших деталей.

P.S. Кстати, забыл упомянуть в отчете - компания Pronghorn закрылась, так к сожалению, и не выпустив свой продукт.

Кстати, как у Вас обстоят дела с быстродействующим/малошумящим синтезатором?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jun 19 2018, 05:35
Сообщение #3071


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 314
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Chenakin @ Jun 19 2018, 00:13) *
Кстати, как у Вас обстоят дела с быстродействующим/малошумящим синтезатором?

Если бы не задержки со стороны отдельных исполнителей, прямо скажем безответственных, еще года 2 назад образец лежал бы на столе. Это о себе с жесткой критикой. В трудолюбии Сергею не откажешь, сопутствующие работы проведены: фильтрация, выбор частотного плана, конструктивное исполнение ...

Цитата(rloc @ Jun 17 2018, 23:52) *
Что известно о судьбе Майкла Дрисколла?

Цитата(Chenakin @ Jun 18 2018, 02:20) *
Ничего не слышал. А что случилось?

Нет, ничего, был бы рад видеть на IMS2018.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey Beltchico...
сообщение Jun 19 2018, 09:44
Сообщение #3072


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804



Цитата(Chenakin @ Jun 19 2018, 00:13) *
На сколько я в курсе, да. Проблема возникала при отражении полезного сигнала и преобразовании в гармониковом смесителе на входе. Решается за счет отключения этого смесителя и лишнего свипа (всё автоматически, естественно). Если нужна более детальная информация, могу состыковать Вас архитектором ВекторСтар (Jon Martens), который в курсе всех мельчайших деталей.

Это хорошо. Стыковать не надо, ведь мы уже давно не дистрибьютор анритсу.

Цитата(Chenakin @ Jun 19 2018, 00:13) *
Кстати, как у Вас обстоят дела с быстродействующим/малошумящим синтезатором?


Отвечу так: при жизни должны сделать. biggrin.gif уже из принципа.
Определенный оптимизм внушает тот факт, что "отдельные исполнители" сейчас наверстывают задержки, живя на рабочем месте (в прямом смысле слова).
Говоря метафорически, наше "плавание" проходит сейчас в "неизведанных водах", и могут еще встретиться разные рифы, которые мы, тем не менее, надеемся обойти.

Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Jun 19 2018, 10:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Jun 19 2018, 15:09
Сообщение #3073


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Цитата(rloc @ Jun 17 2018, 23:52) *
Раз уж современные измерители ФШ собрались в одном месте, вдруг была возможность сравнить приборы по чувствительности?



Цитата(Chenakin @ Jun 18 2018, 02:20) *
Нет, такой возможности не было. Я со всеми в друзьях, но там каждый сам за себя. Теоретически, можно было взять какой-нибудь генератор и попросить промерять. Но, ни у всех демонстрируется действующее оборудование, опции разные и т.д. Я спрашивал у потребителей, как они оценивают разные измерители шумов. Никакой общей картинки не сложилось. Все отмечают, что R&S – очень серьезный прибор, но по совсем уж не серьезной цене… Производителям OCXO нравится NoiseXT, который показывает очень ”красивые” результаты. Только, вот, правда ли это на самом деле, никто ответить не может. Как сказал мне Роман, тут борьба за каждый дБ, а у них погрешность специфицируется на уровне +/-4 дБ – так что все, вроде, формально в норме. Тонкий вопрос.


На месяц подогнали мне APPH40G Anapico с импульсными измерениями и анализом АШ. Из несомненных плюсов - чутье по ФШ и гибкость временных измерений. Даже если вынести из обсуждения обмеры кварцевых опор (в экспериментах я намерял на нем под 190 на 100 кГц отстройке от 100 МГц), он за четыре секунды спокойно показывает чутье под 138 дБн/Гц на отстройке 10 кГц от несущей 9,5 ГГц. Это я пытался измерить сапфировый генератор. Наворачивал корреляции и чутье улучшалось до 143 - 145 дБн/Гц. Шумы генератора так и не увидел, так как из-за дрейфа он выпадал за полосу удержания ФАПЧ прибора. Всякие малошумящие синтезаторы, понятно, "покажет" быстро и во всей красе. Немного напрягает долгая преднастройка прибора и необходимость каждый раз перезапускать измерение при манипуляциях со входным сигналом - E5052B в этом плане гибче. А вот временные измерения у него очень легко и гибко настраиваются, не то что E5052B с кучей кнопок в разных местах. Да и скорость обновления информации на порядки больше. Еще радуют раздельные входы АЦП для baseband измерений.
Есть режим измерения шумов очень нестабильных источников High drift - аналог режима Wide E5052B с почти теми же характеристиками. Ну и - до 40 ГГц почти для всех функций за цену меньше раза в полтора, чем E5052B.
Из минусов - сырой софт с ляпами в неожиданных местах, сильное ограничение на дрейф частоты в нормальном режиме измерения ФШ (не всегда может померить термокомпенсированные опоры и синтезаторы с ними), кривой и медленный режим измерения ГУН и шумноватые источники.
Если в парке есть E5052B, то для усиления хорошо подходит Анапико, по-моему. Пока что полностью вытеснить старичка у него не получается, но - это уже на мой привередливый взгляд. Вряд ли многие используют E5052B на полную катушку. В противном случае, определяющим фактором будет цена.
Интересно пощупать Holtzworth.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Jun 19 2018, 15:18


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Jun 20 2018, 17:30
Сообщение #3074


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 282
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



To khach.
"переговоры с Almax велись https://www.almax-easylab.com/DiamondSelectionPage.aspx. Almax как раз на алмазах для науки специализируется"
- из сообщения #3058. Можете поподробнее что Вас интересует. Может я смогу помочь чем-нибудь отечественным...
Можно в личку.


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Jul 9 2018, 15:37
Сообщение #3075


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Порция картинок после обмеров прототипа синтезатора до 15 ГГц. Шумы, спектры в характерных точках, фотографии для оценки размеров устройства. Из-за искажений камеры модулёк кажется шире пластиковой карты, а на самом деле его размер в этом месте меньше на 0,5 мм.
В прототипе стоит не самый хороший резонатор 100 МГц - лучшее из имевшихся под рукой, так что шумы на 10, 100 и 1000 Гц не радуют. В следующей итерации улучшатся на 10-15 дБ где-то. Сходу из 100 МГц формируются 500 МГц, так что это - реальная системная опора и основные пораженные частоты будут кратны 500 МГц с наибольшей интенсивностью помех в нижней части основной октавы. Она, как и должно быть - 7,5-15 ГГц. Собственно, спектры я показываю около этих точек, отстроив сигнал на 100 кГц в сторону. Еще везде видно помехи от импульсника 2,1 МГц. Кренки придется поставить, так как виден пролаз шумов питания на 10 кГц и по управлению кварцевый опорой. Еще импульсник плохо фильтрует питающий источник и в случае питания от USB выходной спектр полон го...а. Железка потребляет 1 А по 5 В и может питаться от USB 3.0. Шаг перестройки пока чуть меньше 1 Гц, но потом должен стать под 1 мГц.
Скорость еще не мерил.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post

210 страниц V  « < 203 204 205 206 207 > » 
Reply to this topicStart new topic
15 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 Alex_vod

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th September 2018 - 08:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01119 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016