RHnd 0 26 июня, 2017 Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться с одним простым, вроде бы, вопросом о синхронном двигателе. Итак, есть трёхфазный синхронный двигатель, у которого 12 катушек и 14 магнитов. Магниты чередуются S-N, как намотаны катушки – неизвестно. Вопрос : если на три фазы подать один полный период синусоидального напряжения со сдвигом в 120 градусов невысокой частоты, то на сколько провернётся ротор? Вопрос возник от некоторой путаницы в терминах, с которой я прошу помочь разобраться. Вот тут говориться следующее: «Если ротор двигателя имеет два полюса, то при одном полном обороте магнитного поля на статоре, ротор совершает один полный оборот. При 4 полюсах, чтобы повернуть вал двигателя на один полный оборот потребуется два оборота магнитного поля на статоре», то есть речь идёт явно о числе пар полюсов магнитов на роторе. То же самое можно найти и во многих других статья в интернете. Однако, в википедии пишут уже про «число пар полюсов статора». В английской вики речь идёт о poles per phase, то есть, похоже, тоже о намотке статора, а не о магнитах на роторе. Как мне представляется, в синхронной машине вращение магнитного поля происходит синхронно с вращением ротора, то есть для определения соотношения между электрическими и геометрическими градусами надо смотреть на обмотки статора, а не на магниты ротора. Хочу разобраться с этой путаницей. Второй вопрос – если у меня 12 катушек, то какие там самые вероятные варианты намотки? Это двигатель от какой-то небольшой робототехники, outranner, по габаритам как теннисный мячик. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
amaora 24 26 июня, 2017 Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Отношение электрического и механического положения определяется количеством пар полюсов ротора. Статор может иметь разное количество полюсов при одинаковом роторе, это вопрос оптимальности конструкции двигателя. Где-то даже таблица была на эту тему, не помню ссылку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 26 июня, 2017 Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба то есть речь идёт явно о числе пар полюсов магнитов на роторе. Как мне представляется, в синхронной машине вращение магнитного поля происходит синхронно с вращением ротора, то есть для определения соотношения между электрическими и геометрическими градусами надо смотреть на обмотки статора, а не на магниты ротора. Хочу разобраться с этой путаницей. Второй вопрос – если у меня 12 катушек, то какие там самые вероятные варианты намотки? Это двигатель от какой-то небольшой робототехники, outranner, по габаритам как теннисный мячик. Нет, речь идет о количестве именно полюсов, т.е. синих и красных. Если вращается прямоугольный магнит вместо ротора, то это будет два полюса. Просто двухполюсные роторы не делают, поскольку они дико вибрируют. А дальше у вас полюсов на роторе может быть сколько угодно и от этого зависит скорость, но там идет компромисс с технологической сложностью. Буквально две недели назад был забавный случай у меня. Китайцы поставляют нам моторы. 6 полюсов на статоре(это значит 3-и пары) и 8-мь на роторе(4-е пары). Приходит новая партия и не крутится по обычной схеме коммутации с датчиков холла. А перекидываю два определенных сигнала между датчиками холла и мотор начинает крутится, но быстрее чем обычно в два раза. Я вскрываю мотор и обнаруживаю, что китайцы сделали 4-е полюса на роторе вместо 8-и. Мотор естественно стал быстрее и стал громче вибрировать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RHnd 0 26 июня, 2017 Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Получается, что в Вики неверно написано и на русском, и на английском? Или я там что-то не так читаю? Китайцы поставляют нам моторы. 6 полюсов на статоре(это значит 3-и пары) и 8-мь на роторе(4-е пары). Вот чтобы проникнуться терминологией. 6 полюсов на статоре для трёхфазной обмотки это сколько зубцов? Вроде как каждый зубец образует электромагнит, то есть 6 полюсов это 6 зубцов? Я вскрываю мотор и обнаруживаю, что китайцы сделали 4-е полюса на роторе вместо 8-и. Мотор естественно стал медленнее и стал громче вибрировать. Подождите, я не понял. Почему он стал медленнее? Ведь если вместо 4 пар на роторе стало 2 пары, то на 360 электрических градусов теперь приходится не 90, а 180 геометрических? То есть ротор должен вращаться быстрее при той же частоте напряжения в фазах? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Trump 0 26 июня, 2017 Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Три полюса на статоре и 4 полюса ( 2 пары полюсов) на роторе - самое то, чтобы разобраться с моментом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RHnd 0 26 июня, 2017 Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Три полюса на статоре и 4 полюса ( 2 пары полюсов) на роторе - самое то, чтобы разобраться с моментом. Я приводами последний раз занимался лет 6-7 назад. Чтобы не было недопонимания, "три полюса на статоре" это три зубца, по одному зубцу на фазу? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 27 июня, 2017 Опубликовано 27 июня, 2017 · Жалоба Подождите, я не понял. Почему он стал медленнее? Ведь если вместо 4 пар на роторе стало 2 пары, то на 360 электрических градусов теперь приходится не 90, а 180 геометрических? То есть ротор должен вращаться быстрее при той же частоте напряжения в фазах? Да, перепутал. Исправил. А зубья как полюса статора вроде никто не считал. Расщепленный на несколько зубьев полюс есть все равно один полюс. На сколько зубцов делить полюса и как их наматывать - это предмет не слабых исследований. Тут даже была как-то тема про особую намотку некоего изобретателя, грозившегося революцию в двигателях сделать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RHnd 0 27 июня, 2017 Опубликовано 27 июня, 2017 · Жалоба А зубья как полюса статора вроде никто не считал. Расщепленный на несколько зубьев полюс есть все равно один полюс. На сколько зубцов делить полюса и как их наматывать - это предмет не слабых исследований. Я, всё же, не очень уяснил для себя, что же такое пара полюсов статора? Я рассматриваю различные варианты намотки, которые мне показывает вот этот калькулятор. Например, для 6 зубцов и 8 магнитов предлагается намотка ABCABC, а для 6 зубцов и 10 магнитов предлагается AbCaBc. Какое в этих двух случая число пар полюсов? А для 9 зубцов с 12 магнитами предлагается ABCABCABC. Как тут правильно говорить о числе пар полюсов статора, что под этим понимается? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 27 июня, 2017 Опубликовано 27 июня, 2017 · Жалоба Я рассматриваю различные варианты намотки, которые мне показывает вот этот калькулятор. Хороший ресурс нашли. Из него следует, что у статора может и не быть пар в явном виде. Поскольку не все числа делящиеся на 3 являются четными. Но кто сказал что полюса статора обязательно должны идти парами? Там же есть интересная таблица реализуемости сочетаний количества полюсов и магнитов - http://www.bavaria-direct.co.za/info/#prettyPhoto Откуда видно, что 9-и или 15-и полюсный статор(не имеющий пар) будет таки работать и даже хорошо с 14-ю магнитами. В таблице кстати полюсы статора называют зубьями(в калькуляторе - слотами), а магниты полюсами. Но поскольку они там не расщепляют полюса как обычно принято в асинхронниках, то каждый зуб можно называть полюсом. Но там есть и схемы намотки с расщепленными полюсами - dLRK, но все равно все соседние зубцы с намоткой одной фазы это один полюс. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RHnd 0 27 июня, 2017 Опубликовано 27 июня, 2017 · Жалоба Но кто сказал что полюса статора обязательно должны идти парами? После изучения у меня сложилось такое ощущние, что в интрнете в некоторых статьях каша из синхронный и асинхронных машин. Соответственно, и там и там говорят о числе пар полюсов, но в одном случае про обмотки статора, а в другом - про постоянные магниты ротора. Отсюда и пошла путаница. Но там есть и схемы намотки с расщепленными полюсами - dLRK, но все равно все соседние зубцы с намоткой одной фазы это один полюс. В обмотке dLRK на соседни зубцах одной фазы обмотка всегда в разных направлениях, то есть, если я правильно понимаю, это всегда разноимённые полюса. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 27 июня, 2017 Опубликовано 27 июня, 2017 · Жалоба В обмотке dLRK на соседни зубцах одной фазы обмотка всегда в разных направлениях, то есть, если я правильно понимаю, это всегда разноимённые полюса. Как бы верно, но тогда надо разобраться зачем нужно понятие полюс. Полюс, как я понимаю, выделяется как сущность для расчета момента сил и точки нулевого момента в обесточенном состоянии (cogging, точки коггинга) Так вот в dLRK эти два локальных полюса будут приняты как один при расчетах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Trump 0 27 июня, 2017 Опубликовано 27 июня, 2017 · Жалоба Я приводами последний раз занимался лет 6-7 назад. Чтобы не было недопонимания, "три полюса на статоре" это три зубца, по одному зубцу на фазу? А Вы попробуйте сравнить: - 4 полюса на статоре (двухфазное питание) и 2/4/6 полюсов на роторе; - 3 полюса на статоре ( трехфазное питание) и 2/4/6/8 полюсов на роторе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
somebody111 1 4 июля, 2017 Опубликовано 4 июля, 2017 (изменено) · Жалоба Вопрос : если на три фазы подать один полный период синусоидального напряжения со сдвигом в 120 градусов невысокой частоты, то на сколько провернётся ротор? 2*3.141592654/число_пар_полюсов (радиан) Изменено 4 июля, 2017 пользователем somebody111 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться