DS 0 6 июля, 2013 Опубликовано 6 июля, 2013 · Жалоба Такой вопрос - за некоторое время от радиации многомодовые волокна потемнели так, что на 1.5 метрах потери от 3 до 7.5 Дб. Есть у людей идея засунуть туда еще и электронику (чтобы точнее мерить :) ). Вопрос, сколько проживет кремень в таких полях относительно оптического волокна. У меня есть чувство, что весьма недолго. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sanyao 0 6 июля, 2013 Опубликовано 6 июля, 2013 · Жалоба Какой вид излучения и какую дозу набрала оптика? Обычные волокна темнеют очень и очень быстро. Как правило ширпотребная электроника держит единицы кРад в общем случае, но есть способы продлить срок. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DS 0 6 июля, 2013 Опубликовано 6 июля, 2013 · Жалоба Там все сразу и на больших энергиях. Волокно совсем не ширпотребовское, но и не специально радиационно-стойкое - 50 мкм core c малыми потерями в синем. Вот я и пытаюсь понять хотя бы порядок набранной дозы. Из степени потемнения волокна можно его оценить ? И какие бывают радстойкие волокна, где смотреть ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sanyao 0 6 июля, 2013 Опубликовано 6 июля, 2013 · Жалоба Что значит все сразу и на больших энергиях? большая мощность дозы (гамма излучение) или энергия протонов? Подозреваю что стоит на каком то ускорителе? тогда да, там все сразу, и гамма и нейтроны и протоны, а внутри ускорителя большие энергии :). Насчет специально радстойких я сам не занимался, можно поспрашивать у коллег. Предлагаю провести испытания с учетом условий, которые есть у Вас. У нас есть моделирующие установки, грузим туда пачку коротких отрезков волокон разных, потом после облучения измеряем параметры и выбираем лучшее. Как раз по степени потемнения волокна после испытаний можно и определить дозу в том месте, где оно у вас стоит путем сравнения параметров на разных этапах облучения с тем, что видим в реале. Это, может быть, проще чем клепать электронику и мониторить состояние волокна на объекте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
krux 8 6 июля, 2013 Опубликовано 6 июля, 2013 · Жалоба http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/downl...p1&type=pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DS 0 6 июля, 2013 Опубликовано 6 июля, 2013 · Жалоба Что значит все сразу и на больших энергиях? большая мощность дозы (гамма излучение) или энергия протонов? Подозреваю что стоит на каком то ускорителе? тогда да, там все сразу, и гамма и нейтроны и протоны, а внутри ускорителя большие энергии :). Насчет специально радстойких я сам не занимался, можно поспрашивать у коллег. Волокна идут примерно в метре от точки пересечения пучков (interaction point) на БАКе. Там еще полно всякого железа, и магнитное поле приличное, поэтому дозы в каждой точке разные. У кого-то и электроника кремниевая (правда специальная) работает. Втащить хотят усилители детекторов, чтобы не терять точность на кабелях. Не для мониторинга волокон. Проблема в том, что после ремонта доступа не будет несколько лет, и если чего поломается - голову скрутят. А доза будет примерно в 10 раз больше, чем сейчас. Надо сейчас срочно отвечать на 2 вопроса - чем заменить волокна и можно ли примерно в это место ставить хоть какую-то электронику. Если спросите у коллег про волокна, буду благодарен. http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/downl...p1&type=pdf По поводу волокон для ITER вчера уже читал, там еще статьи есть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
krux 8 6 июля, 2013 Опубликовано 6 июля, 2013 · Жалоба ну так для SLHC вроде уже было исследование https://indico.cern.ch/getFile.py/access?co...mp;confId=83060 Сам стеклопруток для оптоволокна выпускают Corning, OFS, Draka, Polymicro и 3M. Вот у них и смотреть. А на заводах, в том числе и в россии, этот стеклопруток упаковывают в кабель - нужного количества волокон, с несущим элементом, с броней или без.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sanyao 0 6 июля, 2013 Опубликовано 6 июля, 2013 · Жалоба Судя по приведенным ссылкам, об электронике именно в этих местах можно забыть - приводят "worst case" для SLHC на уровне почти 40 Мрад. Это действительно только специальная, очень необычная электроника. У Вас наверняка должны быть требования или оценки радиационных нагрузок в местах установки оборудования. Я сейчас в командировке, буду на месте только к августу. Если Вам срочно нужно, попробуйте пообщаться с товарищами http://niipriborov.ru/upr_star.html. Это подразделение занимается в т.ч. кабелями, правда для АЭС. Ребята довольно грамотные, думаю консультацию в общем виде куда смотреть и что искать они дадут, особенно если поделиться что в планах неплохо бы испытать те образцы, что вы выберете ;) . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DS 0 6 июля, 2013 Опубликовано 6 июля, 2013 · Жалоба Так я тоже в командировке ... По дозам был сурьезный перезаклад - думали, что придется все барахло быстренько утилизировать, однако обошлось, не фонит. Да и деградация детекторов не такая большая. При проектировании исходили, кажется из 0.5 - 1 Мрад. krux, за наводку на Draka спасибо, будем запрашивать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться