boldive 0 30 марта, 2011 Опубликовано 30 марта, 2011 · Жалоба Мои запасы хлорного железа практически закончились, купить новую можно, но пока хочу попробовать травить в соляной кислоте (HCl) доступ к которой у меня практически неиссякаемый. Перекиси водорода навалом в аптеке и недорого. Нашел рецепт смеси "Для форсированного (в течение 4—6 мин) травления можно использовать следующий состав (в массовых частях): 38%-ная соляная кислота плотностью 1,19 г/см3 (20), 30 %-ный пероксид (перекись) водорода — пергидроль (20), вода (60). Если пероксид водорода будет иметь концентрацию 16—18%, то на 20 массовых частей кислоты берут 40 частей пероксида и столько же воды. Сначала смешивают с водой пероксид, а затем добавляют кислоту. Печатные проводники и контактные площадки следует защищать кислотостойкой краской, например нитроэмалью НЦ-11". Собственно вопрос. Кто-то уже такое проходил? Какие есть подводные камни и как это дело проводить не отравившись при этом. Пары соляной кислоты ужастно противны, дышать невозможно. Второе, насколько фоторезист может быть устойчив к такой "солянке"? Достаточно ли потом просто промыть плату водой или нужно еще какую-то химию применять? Спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MaslovVG 0 30 марта, 2011 Опубликовано 30 марта, 2011 · Жалоба В далекой молодости пытался травить плату в подобном растворе. Очень бурная реакция все смывает. Разбавил его водой где то 1:10 10 частей воды. Тогда процес пошёл нормально. травилось минут 10. Работал естественно в лаборатории в вытяжном шкафу. Так что рекомендую на воздухе со сквознячком. Запасные легкие не продают. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 30 марта, 2011 Опубликовано 30 марта, 2011 · Жалоба ...но пока хочу попробовать травить в соляной кислоте (HCl) доступ к которой у меня практически неиссякаемый. Из собственного желудка? Без шуток. Не нужно форсировать скорость в домашних условиях - будет разогреваться и парить... кипеть... брызги... Не нужно торопиться. Лить кислоту в воду. При попадании на кожу - промывать раствором соды. Не советую сливать в канализацию в активном виде. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ukpyr 0 30 марта, 2011 Опубликовано 30 марта, 2011 (изменено) · Жалоба 38%-ная соляная кислота плотностью 1,19 г/см3 (20), 30 %-ный пероксид (перекись) водорода — пергидроль (20), вода (60).Слишком концентрированный, раствор у вас сразу разогреется и закипит. Попробуйте сначала меньшую в 3..4 раза концентрацию. По сравнению с хл.железом лучше травит и меньший расход. Изменено 30 марта, 2011 пользователем ukpyr Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey_s 0 30 марта, 2011 Опубликовано 30 марта, 2011 · Жалоба Собственно вопрос. Кто-то уже такое проходил? Было дело - не понравилось. При травлениии (даже без форсированний) активно выделяется газ, который "треплет" края резиста - в итоге (может только у меня) получался (на мой взгляд) неприемлемо большой подтрав проводников. IMHO, хлорное железо травит быстрее и аккуратнее. P.S. С хлорного железа безвозратно (надеюсь) перешел на персульфат натрия - чуть медленее, но все прозрачно и без риска неотмываемых пятен на кафеле и сантехнике. У Вас такое тоже продают. Удачи! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 30 марта, 2011 Опубликовано 30 марта, 2011 · Жалоба Было дело - не понравилось. При травлениии (даже без форсированний) активно выделяется газ, Перекиси перебухали... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ukpyr 0 30 марта, 2011 Опубликовано 30 марта, 2011 (изменено) · Жалоба При травлениии (даже без форсированний) активно выделяется газвысокая концентрация и небольшой объем. При закипании нужно доливать холодной воды, или охлаждать в другой кювете.без риска неотмываемых пятен на кафеле и сантехникепятна легко смываются любым порошком для чистки посуды/кафеля.IMHO, хлорное железо травит быстрее и аккуратнее.качественное - да, но то что сейчас продают (порошок безводного х.ж.) - полное г., расход и себестоимость - в несколько раз выше солянки и перекиси Изменено 30 марта, 2011 пользователем ukpyr Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 30 марта, 2011 Опубликовано 30 марта, 2011 · Жалоба .пятна легко смываются любым порошком для чистки посуды/кафеля. Это очень плохо - выливать соли меди и железа в канализацию... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ukpyr 0 30 марта, 2011 Опубликовано 30 марта, 2011 (изменено) · Жалоба Это очень плохо - выливать соли меди и железа в канализацию...где-то писали что ПАВы из обычных моющих средств намного хуже. А если сравнить с объемами химии что сливают пром. и с.г. предприятия - какая-то кювета с хлоридом меди - полная ерунда Изменено 30 марта, 2011 пользователем ukpyr Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey_s 0 30 марта, 2011 Опубликовано 30 марта, 2011 · Жалоба Перекиси перебухали... Tanya, я вообще не бухаю. Даже по праздникам. Из излишеств - максимум передание (порошок безводного х.ж.) - полное г., расход и себестоимость - в несколько раз выше солянки и перекисиЛично я все равно буду травить персульфатом (покупал хим. чистый, по безналу, ~2.5$ за кг. Хлорное железо (тоже ХЧ), кстати, еще дешевле. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
boldive 0 30 марта, 2011 Опубликовано 30 марта, 2011 · Жалоба Из собственного желудка? Без шуток. Не нужно форсировать скорость в домашних условиях - будет разогреваться и парить... кипеть... брызги... Кислоту используем в технологическом процессе, в постоянном наличии тонн так 20. Поэтому речь идет не о скорости, а о замене хлорного железа. По сравнению с хл.железом лучше травит и меньший расход. Т.е. если раз так в 5 разбавить концентрацию всех компонентов то травить будет без наличия "вулканических процессов" и достаточно безопасно для фоторезиста. После травления что осталось можно хранить в стеклянной или пластмассовой таре. А перед следующим травлением нужно-ли добавлять перекись водорода? Или если она там уже есть то больше не надо. Или такой раствор только для одноразового применения? Если так, то как его потом нейтрализовать для "переваривания" в городской канализации. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 30 марта, 2011 Опубликовано 30 марта, 2011 · Жалоба Т.е. если раз так в 5 разбавить концентрацию всех компонентов то травить будет без наличия "вулканических процессов" и достаточно безопасно для фоторезиста. После травления что осталось можно хранить в стеклянной или пластмассовой таре. А перед следующим травлением нужно-ли добавлять перекись водорода? Или если она там уже есть то больше не надо. Или такой раствор только для одноразового применения? Если так, то как его потом нейтрализовать для "переваривания" в городской канализации. Попробуйте сделать стандартный раствор и наливать его в воду. Начните с 20-25%. При большом желании можно сделать измеритель скорости - медная проволочка небольшого диаметра в мостовой схеме. Расходуются оба компонента - перекись окисляет медь (может и не только медь...), а кислота делает соль меди (дает противоион). Можно добавлять концентрат. У нас большая часть площади макеток залита землей, так что расход мизерный. Нейтрализовать можно содой (раствором) очень осторожно потихоньку. Углекислая медь должна выпасть в осадок. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ukpyr 0 30 марта, 2011 Опубликовано 30 марта, 2011 · Жалоба После травления что осталось можно хранить в стеклянной или пластмассовой таре.нет смысла. Сол.кислота довольно летучая, быстро испаряется уже в процессе травления. Перекись - разлагается от хранения. Лучше использовать минимальный объем достаточный для травления и сливать в конце, расход небольшой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MaslovVG 0 30 марта, 2011 Опубликовано 30 марта, 2011 · Жалоба После травления что осталось можно хранить в стеклянной или пластмассовой таре. А перед следующим травлением нужно-ли добавлять перекись водорода? Или если она там уже есть то больше не надо. Или такой раствор только для одноразового применения? Если так, то как его потом нейтрализовать для "переваривания" в городской канализации. Хранить в домашних условиях крайне нежелательно. оба компонента очень летучи. Жидкость прозрачная домашние могут с чем нибудь перепутать. Герметичная посуда мможет "взорватся при незначительном нагреве... Нейтрализовать содой, дешевле мелом, гипсом, добавлять пока "шипеть" не перестанет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 30 марта, 2011 Опубликовано 30 марта, 2011 · Жалоба нет смысла. Сол.кислота довольно летучая, быстро испаряется уже в процессе травления. Перекись - разлагается от хранения. Лучше использовать минимальный объем достаточный для травления и сливать в конце, расход небольшой. Преувеличиваете... Если бы кислота улетала, у Вас бы уже отек легких был... А перекись ведь как-то хранится даже концентрированная (обычно со стабилизатором), хотя некоторые примеси могут катализировать разложение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться