[DASM 0]

Это вообще реально на 0.1 сек? По спекам вроде да, но как то не знаю даже. ОСХО дорог и кушает слишком, да и по моему это не тот параметр, которому печка помогает. А кстати по радиоканалу по фазе несущей реально держать свой ГУН в таких пределах, с учетом тау порядка 0.1.. 0.5 секунд? И кто что скажет о поделиях Мориона?

[MegaVolt 25]

Это вообще реально на 0.1 сек?

Раз написано в спеках то реально. Только я никогда не понимал какая с этого польза? Это же относительная стабильность а не абсолютная. Т.е. он держит хорошо некую неизвестную частоту...

А кстати по радиоканалу по фазе несущей реально держать свой ГУН в таких пределах, с учетом тау порядка 0.1.. 0.5 секунд?

Вообще эти стабильности ближе к атомным стандартам. https://www.microsemi.com/products/timing-s...le-atomic-clock

И кто что скажет о ИЗделиях Мориона?

По моему опыту на редкость приятная и сама контора и их изделия. А если сильно попросить то ещё и отберут по дополнительным требованиям.

[rloc 43]

По моему опыту на редкость приятная и сама контора и их изделия.

Конский ценник, по габаритам и потреблению не прогрессируют, сколько не проси.

 

Это вообще реально на 0.1 сек? По спекам вроде да, но как то не знаю даже. ОСХО дорог и кушает слишком, да и по моему это не тот параметр, которому печка помогает.

Кратковременная стабильность частоты не связана с термостабилизацией, но в OCXO используют специально отобранные резонаторы, больших размеров (добротность), с продуманным креплением резонатора и формой электродов, вакуумированием и искусственным состариванием. В принципе, можно договориться на поставку только самих резонаторов, чтобы не делать термостабилизацию, но по стоимости будут как OCXO. Для получения хорошей кратковременной стабильности берутся резонаторы на частоты меньше 10 МГц, чаще 5 МГц с умножением частоты. В далекие времена делали на более низкие частоты.

[blackfin 16]

Это вообще реально на 0.1 сек?

SiT5356:

Key Features:

• 3e-11 Allan Deviation (ADEV)

Status: Samples 1H 2017

[DASM 0]

Раз написано в спеках то реально. Только я никогда не понимал какая с этого польза? Это же относительная стабильность а не абсолютная. Т.е. он держит хорошо некую неизвестную частоту...Вообще эти стабильности ближе к атомным стандартам. https://www.microsemi.com/products/timing-s...le-atomic-clockПо моему опыту на редкость приятная и сама контора и их изделия. А если сильно попросить то ещё и отберут по дополнительным требованиям.

у меня дифференциальные измерения фазы - вот и польза. А за день пусть хоть на 100 ppm убегут

Надо еще почитать... Видимо попробую обычный ТСХО. У меня прсто приемник с синтезатором Силабса, и я ясно вижу при SSB приеме дрейфы фазы до 3 рад в секунду, но подозреваю тут что-то может быть с наводками связано, хотя может и просто синтезер фиговый

А Мемсы же вроде обсирали, не ? Кстати а этот дрейф и фазовый шум на низкой частоте - это вообще одно и тоже?

[rloc 43]

Кстати а этот дрейф и фазовый шум на низкой частоте - это вообще одно и тоже?

ФШ при отстройке от несущей. Формально, ФШ - это все составляющие со степенями 1/f^n на графике плотности мощности, частотная стабильность - часть со степенями 1/f^4 и выше, если память не изменяет.

[DASM 0]

ФШ при отстройке от несущей. Формально, ФШ - это все составляющие со степенями 1/f^n на графике плотности мощности, частотная стабильность - часть со степенями 1/f^4 и выше, если память не изменяет.

Что вообще реально получить на обычном кварце 3.5 МГц, ну генератор получше какой, амплитуду пониже, питание и разводка чистенько сделаю.. интересует только дрейфы фазы за доли секунды, больше по времени не интересует вообще, точности RC достаточно и то.. ну хотя 0.1 радиана в секунду реально получить?

[Dr.Alex 0]

Это вообще реально на 0.1 сек? И кто что скажет о поделиях Мориона?

Да реально, реально, и громоздкий морион тут не нужен.

 

Только надо понимать что главный фактор здесь именно колебания температуры

(они влияют и на сам кварц, и на его питание).

Думаете они медленные? А вот и не такие уж.

Был удивлён, когда прикосновение ладони к разогретому люминевому корпусу передатчика

(а он у меня очень тонкий) вызывало скачок на несколько ппб, визуально ну мгновенно практически.

Впрочем, тепловизор подтверждает что тепло очень быстро распространяется.

 

А генератор там коннор-винфилд D32G..

[ledum 0]

Есть еще один фактор. Намек на фото от генератора HP 8662A. Здесь фильтр, но с генераторами приходилось также. В ГСН ракет кратковременная нестабильность требовалась меньше 1Е-11 за 1мс. Там основной дестабилизирующий фактор на кратковременную нестабильность - вибрации.

TCXO за счет применения варикапов в цепи температурной компенсации часто шумят посильнее обычных кварцевых генераторов. Надо быть очень внимательным.

Некоторые полезные прикидки можно сделать по Венцелевским спредшитам http://www.wenzel.com/documents/spread1.htm

Изменено 1 мая, 2017 пользователем ledum

[DASM 0]

Ух ты красота какая, нынешним наверное не понять. Ну ладно, буду пробовать, может и вытяну что надо. Правда боюсь синтезатор все же плохой, а другого такого чипа за 2.5 доллара от антенны до выхода в цифре не найти. Придется городить прямого преобразования на ОУ и транзисторах а не хочется. Правда частота приема у меня фиксирована, а DSP и так есть, да мне кроме Фурье от него ничего и не надо почти

ПС виброразвязка на фото красивая

[rloc 43]

Это вообще реально на 0.1 сек?

Не сразу обратил внимание на порядок времени. За 0.1 сек до частотной стабильности не дойдет. СКО набега фазы за 0.1 с можно посчитать как интеграл от ФШ в пределах от 10 Гц и до максимума. Если посмотреть на график ФШ большинства кварцевых генераторов, до 10 Гц падение чаще 30 дБ/дек, т.е. плотность шумов имеет порядок 1/f^3. На графике вариации Аллана (тот же набег фазы) это выражается в падении хар-ки, и только с 1-10 сек начинается подъем, влияют более высокие степени 1/f^4 и выше.

Вывод такой - в первую очередь важны фазовые шумы при выборе кварцевого генератора. В этом случае любой TCXO хуже по ФШ OCXO, согласен с ledum. И сильное влияние будет оказывать ускорение (вибрации).

 

Только надо понимать что главный фактор здесь именно колебания температуры

В данном случае с этим также невозможно не согласиться. Без термостабилизации, померить шумы ниже 1 кГц уже проблематично, увеличивается время измерения, становится заметно дрожание шумов, даже при хорошей термоизоляции (сосуд Дьюара).

OCXO не всегда дорогие (AOCJY-10.000MHZ) и не всегда многопотребляющие и габаритные (MXO37/8).

[DASM 0]

А кварцы сами по себе на их точке минимума ТКЧ (например 50 град) имеют добротность лучше или хуже?

Взял пока такие тсхо на распродаже, у их аналога 1ппб на 0.1 секунды, лучше мне и не надо, все равно цель уйдет уже. Вибрации нет пока что.

http://www.eltech.spb.ru/item/nt2016sa_16_369m_nsa3478a

А что у них при ускорении небольшом около 1мс 2 І выходит кстати? У меня вот безумная идея может опору для ФАПЧ брать по радио с ОСХО стационарного и неподвижного? Правда будет набег от дальности, но его могу решить вроде. Только частоту придется брать невысокую, килогерц 100 наверное.. радиус мне не очень большой нужен. ПС GPS не пойдет точно, километры воды сверху

А как вообще в моем случае от вибрации уйти? Загнать в ФАПЧ с низким срезом фильтра по НЧ?

[rloc 43]

А кварцы сами по себе на их точке минимума ТКЧ (например 50 град) имеют добротность лучше или хуже?

Не хуже

 

Взял пока такие тсхо на распродаже, у их аналога 1ппб на 0.1 секунды, лучше мне и не надо, все равно цель уйдет уже. Вибрации нет пока что.

http://www.eltech.spb.ru/item/nt2016sa_16_369m_nsa3478a

Набег фазы за 0.1 с можете прикинуть в калькуляторе

https://www.jitterlabs.com/apps/pncalc/pncalc.html

 

Вроде для средненького TCXO на 10 МГц (D75A) за 0.1 с (10 Гц) набегает 3.2E-4 рад RMS

 

В последнее время термокомпенсацию делают в цифровом виде, коррекция частоты идет не плавно, а ступеньками.

 

А как вообще в моем случае от вибрации уйти?

От вибрации и ускорений уходят путем объединения нескольких генераторов, расположенных ортогонально друг к другу, или конструктивными решениями, как писал ledum, или по гироскопу математически вычитают ошибку ...

[DASM 0]

Запаял TCXO, получил фазу вкопанную за 20 секунд 0.3 радиана , частота 16.369 МНц. Это лучше 0.5 ppb как я понимаю, причем генераторы просто на плату без термохитростей. И это не захват паразитный одного другим, это я на биениях 5 Гц вижу. Питание обычная TPS76333. Короче счастье :wub: