[Dr.Drew 4]

Сделал усилитель на BFP740f с усилением 12 дБ и P1 10 дБм. Пущу его в качестве МШУ, наверное. Усилитель мощности на четырёх NBB получился с P1 17 дБм и насыщением 19,5 дБм. БОльшую мощность вряд-ли удастся получить на HBT.

 

Кстати, о птичках. Месяц прошёл. Старение 100 МГц генератора сейчас 1 Гц в трое-четверо суток. Это даёт примерно 0,1-0,15 ppm/в год. Всего частота ушла на 16 Гц. Перестройка генератора всего+/-0,5 ppm Первые две недели старился быстрее всего. Решил ещё недельку подержать.

[Chenakin 13]

Кстати без мшу ксс вобще не имеет смысла т. к. фликкер фазового детектора не намного меньше чем у петлевого усилка и если уж делать то сразу с подавлением несущей и мшу.

Редко захожу, медленно читаю, вот, добрался до сюда... Интересный момент. Вы полагаете, что фликер шумы диодного смесителя будут сравнимы с шумами хорошо закомпрессированного усилителя (используемого в петле в самой обычной схеме генератора), например, того же NBB, о котором идёт речь?

 

Хорошо. Теперь вопрос по поводу усилителей.

Запустите сначала генератор вообще без FLL. По крайней мере у Вас будет отправная точка, с чем потом можно будет сравнивать, когда начнёте навешивать все остальные прибамбасы. Кстати, в качестве промежуточного шага, я бы порекомендовал поэкспериментировать без МШУ (как у Galani, например), чтобы увидеть выигрыш до и после. Но здесь “сложность” в том, что у Вас уже всё заточено под схему с МШУ :) . А так было б интересно посмотреть все три случая (без FLL / FLL без МШУ / FLL c МШУ) при “прочих равных.”

 

Кстати, о птичках. Месяц прошёл. Старение 100 МГц генератора сейчас 1 Гц в трое-четверо суток. Это даёт примерно 0,1-0,15 ppm/в год. Всего частота ушла на 16 Гц. Перестройка генератора всего+/-0,5 ppm Первые две недели старился быстрее всего. Решил ещё недельку подержать.

Отталкиваясь от этих цифр, Вы, наверное, можете гарантировать работу в петле в течении ~3 лет (для указанной перестройки). Я правильно понял? Тогда это мало. Нужно будет существенно расширять диапазон перестройки.

С другой стороны, возможно, у Вас кварц не был предварительно preaged, т.е. есть надежда, что сейчас он стареет относительно быстро, а потом этот эффект начнёт уменьшаться. Стоит продолжить сбор данных и построить кривую старения по бОльшему числу точек (1 точка/день в течении 3 мес). А так, для той мощности, что Вы закачали, не так уж и плохо (я так понимаю, генератор всё время включен и качает в кварц те самые дБн-ы, правильно?).

 

[Dr.Drew 4]

Запустите сначала генератор вообще без FLL. По крайней мере у Вас будет отправная точка, с чем потом можно будет сравнивать, когда начнёте навешивать все остальные прибамбасы. Кстати, в качестве промежуточного шага, я бы порекомендовал поэкспериментировать без МШУ (как у Galani, например), чтобы увидеть выигрыш до и после. Но здесь ”сложность” в том, что у Вас уже всё заточено под схему с МШУ . А так было б интересно посмотреть все три случая (без FLL / FLL без МШУ / FLL c МШУ) при ”прочих равных.”

 

Если шумы "сядут" хотя бы на 6 дБ, то мне померить нечем будет. Разве что поделить частоту, но выше 1 кГц с цифрой всё "потеряется". Регенеративным можно, но прибор не увидит. Без КСС, конечно, посмотрю. После полного запуска генератора придётся работать вслепую. Есть ещё один генератор, но для КСС квадратурников и банки нет, фазовращателей не хватит.

 

Отталкиваясь от этих цифр, Вы, наверное, можете гарантировать работу в петле в течении ~3 лет (для указанной перестройки). Я правильно понял? Тогда это мало. Нужно будет существенно расширять диапазон перестройки.

С другой стороны, возможно, у Вас кварц не был предварительно preaged, т.е. есть надежда, что сейчас он стареет относительно быстро, а потом этот эффект начнёт уменьшаться. Стоит продолжить сбор данных и построить кривую старения по бОльшему числу точек (1 точка/день в течении 3 мес). А так, для той мощности, что Вы закачали, не так уж и плохо (я так понимаю, генератор всё время включен и качает в кварц те самые дБн-ы, правильно?).

 

Конечно, 0,5 ppm маловато, желательно иметь 1 ppm в одну сторону. Но это будет уже в нормальном макете с нормальным кварцем. Без всяких там паразитных мод на 109 МГц, которая мне и не даёт получить повторяющийся от включения к включению старт на номинальной частоте при довольно безобидных изменениях номиналов. Кварц взят из "мёртвого" ГК136, проработавшего не один месяц. Поэтому проблем со старением быть не должно. Первоначального старения всего генератора никто не отменял, что и вылезло в первую неделю, когда частота хорошо плыла. Тем не менее, 0,1-0,15 ppm в год - это весьма не дурно для ВЧ генераторов с их нормой 0,5 ppm в год.

Изменено 13 марта, 2011 пользователем Dr.Drew

[VCO 0]

Кварц взят из "мёртвого" ГК136, проработавшего не один месяц. Поэтому проблем со старением быть не должно. Первоначального старения всего генератора никто не отменял, что и вылезло в первую неделю, когда частота хорошо плыла.

Понятно, что кварцевые структуры очень стабильны. На этом свё радио, и почти вся цифра +АЦП +ЦАП + ЦОС базируются! :rolleyes:

Но у меня вопрос к знатокам: Прошло много лет от пришествия КВАРЦА. Кому какие опыты известны по старению кварца?

[Sergey Beltchicov 0]

Вот что на сегодняшний день имеем мы с сапфировыми генераторами в режиме Free-Running (без схем дополнительной стабилизации). Верхний график - результат смешения двух генераторов (частота 10.18 ГГц и 9.64 ГГц) без кросс-корреляций. Нижний график - трехдецибельная коррекция результата с 1000 корреляциями. Добротность всего 50 тыс.

[Dr.Drew 4]

Sergey Beltchicov, чем усиливаете?

 

Я чёй-то не понял. В одной статье про TWDF рисуется S41 как и S31, но ниже на несколько дБ. В статье про генератор на TWDF S41 уже рисуется с провалом до минус 40 дБ и написано, что фильтр работает правильно. Где собака порылась? У меня получалось и так и так. Сейчас фильтр с провалом S41.

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Dr.Drew

[Sergey Beltchicov 0]

Sergey Beltchicov, чем усиливаете?

 

усилителем с feedforward-схемой с собственным ФШ -170дБ/Гц@10кГц

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Sergey Beltchicov

[Dr.Drew 4]

усилителем с feedforward-схемой с собственным ФШ -170дБ/Гц@10кГц

 

А без feedforward шумы смотрели? На сколько подавились?

[Sergey Beltchicov 0]

А без feedforward шумы смотрели? На сколько подавились?

на 15-20дБ, без feedforward примерно те же результаты, о которых писали Вы

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Sergey Beltchicov

[wjsaru 0]

Sergey Beltchicov, чем усиливаете?

 

Я чёй-то не понял. В одной статье про TWDF рисуется S41 как и S31, но ниже на несколько дБ. В статье про генератор на TWDF S41 уже рисуется с провалом до минус 40 дБ и написано, что фильтр работает правильно. Где собака порылась? У меня получалось и так и так. Сейчас фильтр с провалом S41.

 

в идеале S41 должен быть равен нулю, но на практика он определяется развязкой между ортогональными облучателями и отражением от мостов. Мне больше нравится вариант когда он повторяет форму S31 но проходит хотя бы на 10 дб ниже.

 

Вот еще попалась пара статей про кг. Похоже что сейчас становится модно вдувать в резонатор побольше мощи и мерить на 5052 :rolleyes:

 

05556291xtal.pdf

 

Ext_Aging_Perf_Results.pdf

05556291xtal.pdf

[Dr.Drew 4]

Я бы не сказал, что много мощности летит в резонатор. Минус 172 и я получал на параллельном резонансе при прочих равных. Правда в макете я работаю на последовательном и там у меня ещё много мощности сеится на цепи селекции. Так что остаточный шум выше на 8 дБ, но потом он давится вторым резонатором.

 

Ох и жуки же они. Не удосужились даже разобраться в модели транзисторов. Воткнули чуть ли не идеальный и рады - минус 130 на 10 Гц и я насчитывал пока фликкерные коэффициенты не прописал.

[wjsaru 0]

Я бы не сказал, что много мощности летит в резонатор. Минус 172 и я получал на параллельном резонансе при прочих равных. Правда в макете я работаю на последовательном и там у меня ещё много мощности сеится на цепи селекции. Так что остаточный шум выше на 8 дБ, но потом он давится вторым резонатором.

 

Ох и жуки же они. Не удосужились даже разобраться в модели транзисторов. Воткнули чуть ли не идеальный и рады - минус 130 на 10 Гц и я насчитывал пока фликкерные коэффициенты не прописал.

 

Статья канечно очень простенькая, но результат с точки зрения шумов неплохой. А фликкер скорее всего идет от резонатора поэтому и при симуляции не проявился :rolleyes: хотя и транзюк тоже фликкерить может просто убить шум в симуляторе не твк сложно (из-за ущербности модели), а в реальной схеме он остается. А как Вы думайте кто фликкерит в вашем кг?

[wjsaru 0]

Редко захожу, медленно читаю, вот, добрался до сюда... Интересный момент. Вы полагаете, что фликер шумы диодного смесителя будут сравнимы с шумами хорошо закомпрессированного усилителя (используемого в петле в самой обычной схеме генератора), например, того же NBB, о котором идёт речь?

 

вобще с одним смесителем можно добиться шума где-то в районе -130...-135 дбн/гц на 1 кгц, а с мшу уже -160...-165 дбн/гц. Тут все зависит от компонентов и количества $.

Вот пример генератора вобще без каких либо наваротов и -130 MergePDFs_4_.pdf. Если к нему приладить стабилизирующую петлю без мшу, то шум может даже ухудшиться.

 

[Dr.Drew 4]

Я думаю, транзистор. Фликкерная граница 100 Гц очень смахивает на него. Вот, кстати, что получилось. Сдуру влепил 7808 по питанию и получил лишние шумы на отстройке 10 кГц. Потерял 3 дБ. Конечно, это решается заменой кренки, но возиться с макетом уже не охота - отдал его на эксперименты.

 

Эту статейку видел. 10 кГц фликкерная граница - очень интересно, где они такие транзюки взяли. Я бы с удовольствием такие попользовал.

[wjsaru 0]

Я думаю, транзистор. Фликкерная граница 100 Гц очень смахивает на него. Вот, кстати, что получилось. Сдуру влепил 7808 по питанию и получил лишние шумы на отстройке 10 кГц. Потерял 3 дБ. Конечно, это решается заменой кренки, но возиться с макетом уже не охота - отдал его на эксперименты.

 

Эту статейку видел. 10 кГц фликкерная граница - очень интересно, где они такие транзюки взяли. Я бы с удовольствием такие попользовал.

 

Мне кажется что это очень хороший результат и вполне тянет на публикацию. Единственное что не совсем понятно и было бы очень неплохо узнать это что же все-таки является источником фликкера. По идее если схема генерит на последовательном резонансе, то можно заменить кварц обычным резистором и посмотреть как изменится граничная частота 1/f шума. Мне попадалось несколько работ где вроде все учитывают, а все равно фликкер завышенный выходит и все валят на резонатор. Помнится у того-же Рубиоллы что-то на эту тему было он даж термин какой-то придумал что-то типа избыточного фликкера для кг, но это на самом деле ничего не объясняет :rolleyes: так что я думаю что у Вас есть хорошая возможность разобраться с этим делом.