[alexPec 3]

Всем доброго дня. У разработчиков ASIC прошу помощи. Опираясь на свой опыт, не могли бы вы примерно оценить стоимость asic (при партии в 500 000 шт.) и стоимость разработки ASIC по готовому, рабочему HDL проекту для альтеры (практически все блоки без IP, самописные)?

 

Такие исходные:

1. Количество вентилей - 60000

2. Частота переключения - не выше 150 МГц (20% схемы работает на 120 МГц, остальное - на 20МГц и 40 МГц)

3. Память на кристалле - 800 000 бит

4. Желателен АЦП, 5 МГц, 12 бит, но можно и внешний.

 

Если не хватает каких данных - скажите, напишу.

 

Хоть бы на вскидку цифры узнать. Типа метод экспертных оценок :), а потом усреднить...

 

Спасибо!

[zzzzzzzz 0]

Для начала Вам нужно найти согласного на такой проект разработчика, чтобы он оценил разработку и изготовление макетных образцов в составе шатл-а. На такую большую партию можно выходить только имея уверенность в проекте.

 

Цену прогона промышленных масштабов лучше спрашивать у фаба. Под выбранный техпроцесс. Она сильно зависит от задачи. Усреднять по полученным "сказкам" - получите "+ - километр".

 

То, что Вы спрашиваете - некоторый ответственный объем работ по оценке.

"Вскидка" вряд ли имеет большой практический смысл. Кто-то лимон потратил, а кто-то и на халяву проскочил.

 

Также, укажите желаемые сроки на разработку. Может, Вам за неделю всё надо сделать. :)

[alexPec 3]

Для начала Вам нужно найти согласного на такой проект разработчика, чтобы он оценил разработку и изготовление макетных образцов в составе шатл-а. На такую большую партию можно выходить только имея уверенность в проекте.

 

Цену прогона промышленных масштабов лучше спрашивать у фаба. Под выбранный техпроцесс. Она сильно зависит от задачи. Усреднять по полученным "сказкам" - получите "+ - километр".

 

То, что Вы спрашиваете - некоторый ответственный объем работ по оценке.

"Вскидка" вряд ли имеет большой практический смысл. Кто-то лимон потратил, а кто-то и на халяву проскочил.

 

Также, укажите желаемые сроки на разработку. Может, Вам за неделю всё надо сделать. :)

 

А тогда посоветуйте хотя бы алгоритм дальнейших телодвижений: есть проект, рабочий, есть уверенность в востребованности, дальше что делать, куда писать, с кем связываться, может кто конторы посоветует, с которыми работали?

А по срокам как раз нормально - 1..1,5 года запас.

[zzzzzzzz 0]

1. Составить ТЗ на работы. Чем подробнее, тем лучше.

Первым пунктом в нем - оценка сложности проекта, сроков, выбор технологии и фаба.

Подробнее об исходных данных. Что за HDL. Если он в базисе Альтеры (в ячейках), то нужно переписать его заново, в поведенческий. Или придется разработать новую библиотеку под выбранный техпроцесс.

 

2. Высылать его заинтересовавшимся\запросившим. И вступить в переписку\переговоры с ними.

Огласите требования к разработчикам, форме проведения и способах оплаты работ.

Место. Взаимодействие\встречабельность\контроль за выполнением. И т.п.

 

Если проект заинтересует, то желающие найдутся быстро, не беспокойтесь.

Если хотите ускорить поиски, - выдайте ориентировочный бюджет разработки.

Хотя бы по нижней планке. Но, лучше в привате. А то могут начаться лишние обсуждения.

 

Альтернативный вариант - встретиться с эйсик-разработчиками "по знакомству" и уломать их при личном контакте.

 

А так, заход у Вас нормальный. Мне, по крайней мере, пока интересно. :)

Да, и учтите, что Вы и Ваши истинные намерения никому здесь не известны.

Поэтому, Вы вполне можете считать себя не благонадежным пока. :)

[alexPec 3]

Спасибо за ответ.

 

Я сам отвечаю за так скажем "макетный" алтьеровский проект. Сейчас его в течение нескольких (2-3 я думаю) месяцев тестить будут на предмет доработок, связанных с поведением в реальном мире, а не "на столе" в теории, хотя испытание сейчас, "на столе", проводится в условиях максимально приближенных к реальным. Попутно пока буду выяснять озвученные Вами моменты у инвестора, чтоб предметно обсудить изготовление асика.

Изменено 14 февраля, 2011 пользователем alexPec

[dvladim 0]

Может еще HardCopy посмотреть? Не знаю, правда, что выгоднее при таких объемах. Зато будет уже две оценки стоимости.

[xelaukxaxa 0]

Позволю дать свой совет.

Если речь идет об исключительно российской разработке,

выбор исполнителя по отзывам, на мой взгляд, оптимальный вариант.

Выберете знакомых - кому более менее доверяете, и сопоставляйте.

На мой взгляд леса рук от наших реальных компаний для подобного проекта у Вас не будет.

Везение в грамотном выборе исполнителя - признак мастерства.

[nikolascha 0]

Такие исходные:

1. Количество вентилей - 60000

2. Частота переключения - не выше 150 МГц (20% схемы работает на 120 МГц, остальное - на 20МГц и 40 МГц)

3. Память на кристалле - 800 000 бит

4. Желателен АЦП, 5 МГц, 12 бит, но можно и внешний.

1) А память у вас ОЗУ? Округляя получается 1 Мбит? А скорость чтения/записи какая, 120 МГц?

2) А АЦП какого типа? Последовательного приближения? Какая точность?

3) Сколько выводов у схемы планируется? Какую мощность и скорость они должны обеспечивать?

4) Синхронизация внешняя?

 

[alexPec 3]

1) А память у вас ОЗУ? Округляя получается 1 Мбит? А скорость чтения/записи какая, 120 МГц?

2) А АЦП какого типа? Последовательного приближения? Какая точность?

3) Сколько выводов у схемы планируется? Какую мощность и скорость они должны обеспечивать?

4) Синхронизация внешняя?

1. Память - ОЗУ, да, около 1 Мбит, используется в разных местах кусками, примерно 20% памяти - 120МГц, остальное- не выше 40МГц

2. АЦП - да любого типа, сейчас стоит аналогдевайсовый PulSAR (похоже посл. прибл.), частота оцифровки - 5 МГц, разрядность 12 бит. Что понимается под точностью?

3. Выводов (сигнальных) - около 160. Скорость - на внешнюю память ОЗУ (паралельная, 16 бит, 512 кбайт) - 40 МГц, остальные - не выше 10 МГц

4. Синхронизация - желателен внутренний PLL, по джитеру- не выше 400 ps. Опорник - чистый (джитер 1,5ps), внешний, 5 МГц.

 

 

Может еще HardCopy посмотреть? Не знаю, правда, что выгоднее при таких объемах. Зато будет уже две оценки стоимости.

Да хардкопи я смотрел - на стратиксы только. А там все очень излишне: и частота, и объем, а за них все равно платить придется. Задавал на семинаре альтеровском вопрос "а какой выигрыш хардкопи по сравнению с фпга, оценочно, примерно при условии забивки фпга 80%" - не ответили.

[nikolascha 0]

Всем доброго дня. У разработчиков ASIC прошу помощи. Опираясь на свой опыт, не могли бы вы примерно оценить стоимость asic (при партии в 500 000 шт.) и стоимость разработки ASIC по готовому, рабочему HDL проекту для альтеры (практически все блоки без IP, самописные)?

...

Хоть бы на вскидку цифры узнать. Типа метод экспертных оценок :), а потом усреднить...

Первое приближение: Нормы предполагаю 0,18 мкм (так как хотим 1 Мбит ОЗУ), по 0,35 нужно смотреть корпус, можем не влезть. Значит 1 MPW для прототипа будет стоить 25-30К. Шаблоны около 100К, пластина 1-1.5К. За разработку нужно будет выложить думаю не меньше 50К (и то если у разработчиков уже будут IP блоки АЦП, PLL и др.). Вот и сумма вырисовывается не менее 200К. Если по 0,35 то там цены в 2 раза ниже за MPW и шаблоны...

 

[zzzzzzzz 0]

Если уж всё-таки говорить о "вскидке", то

- 0,18u должно хватить, хоть и просится 0.13u;

- разработка порядка 100-150 к$, включая разработку IP (купить IP будет не дешевле, но хуже - совместимость и качество под вопросом);

- прогон в шаттле, с получением 50 кристаллов - ~25 к$;

- сборка, тестирование - 10-20 к$.

Если повезло, то выходим уже на коммерческую партию, со своей бухгалтерией порядка 500 k$.

[alexPec 3]

Господа, огромное спасибо, очень ценная информация!

[dvladim 0]

Раз предполагается внешняя память 512 кбайт, то по-возможности, лучше перенести большую часть внутренней памяти (из этих 800 кбит) во внешнюю. Это может ощутимо сократить площадь кристалла.

[alexPec 3]

Раз предполагается внешняя память 512 кбайт, то по-возможности, лучше перенести большую часть внутренней памяти (из этих 800 кбит) во внешнюю. Это может ощутимо сократить площадь кристалла.

Конечно была такая мысль, но себе дороже - там примерно 20 памятей (все разные и по типу и по назначению: rom, ram, fifo, линии задержки и тд), у каждой свой обвес, т.е. линии адресов, данных и управления у всех разные. Не на плате же потом 20 корпусов ставить. А внешняя сделана только процессорная.

[sleep 0]

Доброго времени суток!

В принципе. цифры, озвученные zzzzzzzz, достаточно реалистичны.

Рекомендовал бы закладываться на 0.13мкм - существенно компактнее будут памяти, больше ресурсов для трассировки, проще сделать питание.

Для 0.13мкм при 60к вентилей и 1Мбит внутренней памяти можно подумать о создании проекта не в 8(=часто максимальное число металлов) металлах, а, например, в 7 или 6 - выиграете в стоимости шаблонов, а ядро кристалла можно сделать компактнее.

Много зависит от выбора будущих банков памяти - как будете реализовывать - SRAM 1P/2P, RF?

Выводить много памяти на улицу через внешний порт не всегда целесообразно, можно серьезно проиграть во времени доступа.

Разумеется, надо покупать/искать PLL, КП могут оказаться достаточно медленными.

Вообще, проект не выглядит устрашающе, если не будет долгих итераций разработки поведенческих моделей : )

Изменено 17 февраля, 2011 пользователем sleep