[Chenakin 12]

10нс. Нет смысла использовать прямой синтез без необходимости выжимания потенциала быстродействия архитектуры по максимуму.

P.S.: Да и РЭБ кагбэ подстёгивает к этому, чего ходить вокруг да около...

Смысл есть. Без какого-то особого напряжения 1 мксек сейчас можно получить в размерах и ценовых параметрах QS. Дальше становится сложнее. Чтобы не ходить вокруг да около – 10 нсек переход и затем остановка на нужной частоте на 1 мксек – это реальный сценарий или действительно нужно 10 нсек и переход, и остановка?

[Master_MW 0]

Смысл есть. Без какого-то особого напряжения 1 мксек сейчас можно получить в размерах и ценовых параметрах QS. Дальше становится сложнее. Чтобы не ходить вокруг да около – 10 нсек переход и затем остановка на нужной частоте на 1 мксек – это реальный сценарий или действительно нужно 10 нсек и переход, и остановка?

 

В моей практике время переключения гетеродина всегда было меньше, причем на несколько порядков , времени работы системы на заданной частоте. Типичный пример: Представьте себе работу РЛС по цели на удалении, например, 50 км в условиях активных помех. скорость света 300 000 км/сек, расстояние туда-обратно 100 км. Получаются цифры миллисекундные (0,33 мс). И никуда не денешься, если приемник одноканальный по частоте. С трудом представляю себе активный участок работы РТС в 10 нс. Какая должна быть полоса РТС (неважно какого назначения), чтобы получить за это время какое-либо значимое количество информации?

[Chenakin 12]

В моей практике время переключения гетеродина всегда было меньше, причем на несколько порядков , времени работы системы на заданной частоте. Типичный пример: Представьте себе работу РЛС по цели на удалении, например, 50 км в условиях активных помех. скорость света 300 000 км/сек, расстояние туда-обратно 100 км. Получаются цифры миллисекундные (0,33 мс). И никуда не денешься, если приемник одноканальный по частоте. С трудом представляю себе активный участок работы РТС в 10 нс. Какая должна быть полоса РТС (неважно какого назначения), чтобы получить за это время какое-либо значимое количество информации?

Понятно. Значит 10 нсек переход, 1 мксек остановка должно удовлетворить самые взыскательные требования. На том и порешим, это решаемо.

 

ЗЫ. Александр, можно попросить Вас в будущих модулях предусмотреть перестройку по изменению опорной частоты и дать в параметрах допустимый сдвиг без потери захвата и допустимую полосу частот модуляции опорной частоты? Была задача типа быстрого LFM с очень мелким шагом, но побоялись закладывать QS-lite из-за отсутствия этих параметров в спецификации

Yes, sir! Будут следующие опции:

1. Опорная частота (для синхронизхации внутреннего OCXO) будет любой в пределах 1-20 МГц (выбираться автоматически).

2. Будет возможность подключать внешний 100 МГц OCXO.

3. Будет возможность LFM.

Шумы планируются порядка -133 дБн/Гц на 10 ГГц/10 кГц. Ценовые и массогабаритные параметры – как у QS Lite.

Что-либо ещё? Принимаются заявки на “народный синтезатор.” :rolleyes:

 

 

[Master_MW 0]

Что-либо ещё? Принимаются заявки на ”народный синтезатор.” :rolleyes:

 

Мне кажется, не лишним был бы коаксиальный выход с фронтом для синхронизации по изменению выходной частоты. Как только на выходе синтезатора вновь заданное значение частоты с УСТАНОВИВШИМИСЯ параметрами (ФШ, мощность, допуск по абсолютному значению частоты и т.д.)- на данном выходе появляется Rising Edge - относительно которого можно начинать работать на новой частоте. Такой сигнал был бы весьма полезен, на мой взгляд, при рабочем окне в микросекунды.

[Chenakin 12]

Обязательно. Вообще, есть два сигнала синхронизации.

1. Внешний тригер, который своим фронтом (спадом) дает команду переходить на новую частоту.

2. Lock Detect - внутренний сигнал, который говорит, что синтезатор переместился на новую частоту и готов к использованию.

Изменено 23 августа, 2015 пользователем Chenakin

[VCO 0]

Что-либо ещё? Принимаются заявки на “народный синтезатор.” :rolleyes:

Паранойя по ПСС преследует постоянно: Какой их уровень предполагается?

[тау 23]

Понятно. Значит 10 нсек переход, 1 мксек остановка должно удовлетворить

 

Получается, что фильтры с полосой у'же 100 МГц использовать нигде не будете ?

Изменено 24 августа, 2015 пользователем тау

[Chenakin 12]

Паранойя по ПСС преследует постоянно: Какой их уровень предполагается?

Как обычно, гарантировать надо -70 дБн на 10 ГГц, а так предполагается -80 typ. (но не лес палок, а редкостоящие деревца, низенькие, как в Oulu :)). Я и сам не против -100, но всё-таки в прямом синтезе с фильтрацией не разгонишься.

 

Получается, что фильтры с полосой у'же 100 МГц использовать нигде не будете ?

Нет, проблема решается через пинг-понг. Ключевая цифра тут 1 мксек.

 

[khach 33]

Принимаются заявки на “народный синтезатор.” :rolleyes:

Вход аналоговой АРА, хотя бы 3-5дб глубиной?

Какой- то интерефейс для синхронной работы двух модулей с оффестом по частоте и постоянным сдвигом фазы или двух модулей в квадратурах?

Или это для более продвинутой версии зарезервировать?

Вопрос ко всем.

Коллеги, подскажите, существуют ли микросхемы синтезаторов со встроенной памятью параметров с загрузкой по SPI и параллельной загрузкой ядра синтезатора и ? Что то типа табличного режима AD9954 но для ФАПЧ? Может ли кто повлиять на производителей кристаллов чтобы нечто подобное слепили?

Или вообще универсальный гибрид типа AD9956-ддс с синтезатором, добавить табличную память и квадратурный модулятор для оффсетных схем синтеза, цепочку смесителей с коммутаторами итд

Я конечно помимаю, что в таком интегральном решении полезут цифровые спуры, но например можно сделать цифровое ядро отключаемым после перестройки или еще что придумать.

 

 

 

 

[VCO 0]

Вопрос ко всем.

Коллеги, подскажите, существуют ли микросхемы синтезаторов со встроенной памятью параметров с загрузкой по SPI и параллельной загрузкой ядра синтезатора и ?

Точно помню, что раньше такие Перегрины были со встроенной EEPROM. Сейчас от них ни одна микосхема недоступна - RadHard.

Кстати, Вы как-то спрашивали бескорпускную микросхему ФАПЧ - у них такая тоже появилась: PE97042-DIE. Но тоже для космоса.

У нас только 1508ПЛ9Т подойдёт от Элвиса. Кроме того ожидаю результатов НИОКР от Миландра и Пульсара по темам ФАПЧ.

 

P.S.: Всё-таки одна коммерческая микросхема у Перегринов есть - PE33241. Но в даташите устрашающая надпись END OF LIFE.

[VCO 0]

Решил подкидывать дрова в тему в виде русско-язычной научно-технической литературы.

Неплохая обзорная статья по синтезаторам, в которой QuickSyn также отмечен:

121_133_arphj8g0g1k.pdf

[Chenakin 12]

Решил подкидывать дрова в тему в виде русско-язычной научно-технической литературы.

Неплохая обзорная статья по синтезаторам, в которой QuickSyn также отмечен:

Эта статья уже фигурировала в данной теме. Неплохая статья. Недочеты были тоже указаны.

1. Основной изюминкой схемы на рис. 5 является гарантированное отсутствие спуров (продуктов смешения цепи смесителей) в полосе ФАПЧ. Это не указано.

2. На рис. 8 верхняя и нижняя петля поменялись местами (воронка vs гребёнка в терминологии Сергея Бельчикова). В QS все наоборот (т.е. QS - это воронка).

3. Схема на рис. 5 выглядит просто удручающе. Я патентовал эту схему, чтобы охватить как можно большее число частных случаев. На самом деле оптимальное кол-во смесительных каскадов вряд ли будет превышать 2-3. В QS используется 2 каскада, т.е. схема получается предельно простой.

Ну, и я уже говорил, что схема QS морально устарела. Идея родилась в начале 2000-х, реализовалась в виде продукта (если не ошибаюсь) в 2008, т.е. это уже преданья старины глубокой. Интересно, что ещё в ”Мишках” не появилась, а давно бы уже пора.

Надо двигаться дальше.

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем Chenakin

[VCO 0]

Эта статья уже фигурировала в данной теме. Неплохая статья. Недочеты были тоже указаны.

Запамятовал. Я обычно акцентировался на статьях участников темы. Удалять не буду - судя по количеству закачек всё ещё актуальна.

Надо двигаться дальше.

Это, как я понял, движение к прямому синтезу?

 

Александр, тут на прошлой неделе возник вопрос по модификации QS в варианте с умножением до 67 ГГц.

Вы их производите или нет? Если производите, то как можно заказать, через Радиокомп или напрямую?

Спрашиваю потому, что не могу найти информацию по нему ни на одном из сайтов, где видел QuickSyn.

[Chenakin 12]

Александр, тут на прошлой неделе возник вопрос по модификации QS в варианте с умножением до 67 ГГц.

Вы их производите или нет? Если производите, то как можно заказать, через Радиокомп или напрямую?

Спрашиваю потому, что не могу найти информацию по нему ни на одном из сайтов, где видел QuickSyn.

Ничего не могу сказать, я уже с этим никак не связан. Да, и вообще, почти вся моя команда разработчиков покинула Phase Matrix/NI. Кстати, не так уж много инженеров понимали принцип работы QS. Техникам я помогал разбираться, а инженерам просто говорил – вот блок-диаграмма, вот принципиальная схема – разбирайтесь, будут вопросы - спрашивайте. Обижались, думали, что я прячу некое “сокровенное знание.” И только один человек (зовут Шам) пришел и сказал: “Вот здесь следует изменить алгоритм, чтобы вытащить ещё 1-2 дБ шумов в некоторых точках”. Так мы с Шамом и путешествуем теперь вместе в поисках приключений.

 

Это, как я понял, движение к прямому синтезу?

Да. Скорее всего это пройдет через ещё одну итерацию – прямой аналоговый синтез + PLL фильтр, чтобы убрать спуры. А далее прямой аналоговый синтез. Так, чтобы это стоило несколько тыс. дол., а не сколько сотен тысяч как в случае с UXG (хорошая шутка, а не прибор - по такой цене). Сколько лет всё это займёт – не знаю. Но картинка вырисовывается достаточно чётко.

 

[khach 33]

Александр, вы сейчас по слухам имеете доступ к внутренней кухне Анрицу. Скажите пожалуйста, есть ли какая литература типа аппнот (общедоступная) по приниципам построения синтезаторов в ихней измериловке? А то в сети как-то тяжело ищется.