Serj78 0 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба Задался целью сделать генератор с колебательным контуром, решил попробовать пару схем на ОУ где параллельный контур включен между неинвертирующим входом и землей. Попробовал просимулировать в EWB- не работает... R2/R1=10 (100к и 10к) R3/R4=10 (100к и 10к) По теории, на частоте контура должна быть ПОС максимальная.. Попробовал спаять вжувую (операционник OP282, питание 12вольт, средняя точка из двух резисторов по 1к с конденсатором 0.1мкф.) - тоже не запускается... Контур - 330мгн и 2200пф. добротность около 60, частота настройки около 200кгц. переключил контур в цепь OOC , последовательно с R2, R4 замкнул на землю. тоже не работает.. Подскажите, кто сталкивался с подобными решениями, как они работают? Цель- получить на выходе ОУ сигнал, зависящий от частоты настройки контура. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба ОУ насыщается, наверное? Здесь дело, имхо, в том, что как и в случае с генератором на мосте Вина, необходимо соблюсти тонкий баланс между ООС и ПОС для устойчивых колебаний. Потребуется ввести АРУ. А что с ФЧХ в симуляторе? Вот, может, чем поможет: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sera_os 0 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба Цель- получить на выходе ОУ сигнал, зависящий от частоты настройки контура. То есть, на выходе нужна зависимость амплитуды от частоты? Дальше будет амплитудный детектор? Схемы без стабилизации амплитуды нестабильны, лучше работают схемы со стабилизацией. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DRUID3 0 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба Задался целью сделать генератор с колебательным контуром, решил попробовать пару схем на ОУ где параллельный контур включен между неинвертирующим входом и землей. Попробовал просимулировать в EWB- не работает... А мультивибратор работает? В идеальном мире все не как у нас... R2/R1=10 (100к и 10к) R3/R4=10 (100к и 10к) По теории, на частоте контура должна быть ПОС максимальная.. По теории R4 оторвет от земли просто - и то в режиме усиления этих колебаний... Что-бы "загенерило" нужно: 1) ПОС с Ku>1 на Frez 2) сдвиг фаз между входом и выходом 180 грд. Это чем угодно, хоть RC-цепочкой. +3) соответствующие начальные условия - шареГ на веревочГе не спешит колебаЦЦо сам как только его подвесят - этот пункт обычно забывают в радиолюбительской или для техникумов литературе - потому как долго объяснять. Для "релаксатора", конечно несколько иные данные... Попробовал спаять вжувую (операционник OP282, питание 12вольт, средняя точка из двух резисторов по 1к с конденсатором 0.1мкф.) - тоже не запускается... Контур - 330мгн и 2200пф. добротность около 60, частота настройки около 200кгц. переключил контур в цепь OOC , последовательно с R2, R4 замкнул на землю. тоже не работает.. Подскажите, кто сталкивался с подобными решениями, как они работают? Цель- получить на выходе ОУ сигнал, зависящий от частоты настройки контура. Последнее предложение построено очень уж многозначительно... Но я понял так - нужен простой перестраиваемый генератор, да? А нужен обязательно на ОУ? Кстати, по-молодости очень любил структуры с отрицательным сопротивлением, а-ля "лямбда-диоды" всякие. Из преимуществ - предельная простота и генерит с любым резонансным двухполюсником - очень удобно не столько для схемотехники сколько для всякой прикладной физики - заставить генерить устройство на собственной частоте антенной системы, например. Есть подобная структура и на ОУ... Интересно? Правда не обещаю прямо сейчас, нет времени... Но на неделе могу подыскать материальчЕГ... Потребуется ввести АРУ. Дак, обычно насыщение и есть АРУ, просто режим нужно подобрать... А что с ФЧХ в симуляторе? Вот именно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Serj78 0 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба То есть, на выходе нужна зависимость амплитуды от частоты? Дальше будет амплитудный детектор? Схемы без стабилизации амплитуды нестабильны, лучше работают схемы со стабилизацией. Да, или частотомер. пока еще не определился. Это что-то вроде индуктивного датчика. надо обнаруживать внесенный в контур предмет. Добротность контура достаточно велика, и на процессоре сгенерить точно частоту не получается- не хватает шага. Поэтому хотел сделать генератор который будет всегда работать на резонансе контура В реале и в симуляторе нет насыщения, выход в 0 (на средней точке) стоит. Про жесткий режим возбуждения в курсе, тут, Друид, не иронизируйте.. :) "Пнуть" импульсом через диод пробовал, не запускается. но отклик на пинок не догадался посмотреть. Посмотрю. Зы. посмотрел. СПАСИБО!! виден затухающий процесс. ясно куда копать Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба Поэтому хотел сделать генератор который будет всегда работать на резонансе контура А почему тогда именно ОУ, а не компаратор ? _Очень_ советую поглядеть на популярнейшую схему LC-метра, с генератором на LM311. Весьма впечатляющий диапазон перестройки в зависимости от сочетаний L и C (с другими схемотехническими решениями _такого_ мне видеть не доводилось), на выходе готовый прямоугольник, который удобно обрабатывать микроконтроллерным частотомером. Да, и генерирует строго на частоте резонанса контура, без дополнительных узлов стабилизации амплитуды. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DRUID3 0 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба ...виден затухающий процесс. ясно куда копать :) Мало того... На Frez сопротивление параллельного контура стремится куда? А усиление схемы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dima_Ag 1 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба Задался целью сделать генератор с колебательным контуром, решил попробовать пару схем на ОУ где параллельный контур включен между неинвертирующим входом и землей. Сергей, а почему именно генератор на ОУ? Я предлагаю генератор на транзисторе, по схеме Колпитца. Посмотрите результат работы схемы в симуляторе (в прикреплённых файлах). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба Кстати, по-молодости очень любил структуры с отрицательным сопротивлением, а-ля "лямбда-диоды" всякие. Из преимуществ - предельная простота и генерит с любым резонансным двухполюсником - очень удобно не столько для схемотехники сколько для всякой прикладной физики - заставить генерить устройство на собственной частоте антенной системы, например. Я, кстати, тоже. Для индуктивного датчика, подобного авторскому, собирал генератор на друх транзисторах, двух резисторах и LC-контуре. Преимуществом был минимум температурозависимых элементов, влияющих на частоту. Есть подобная структура и на ОУ... Интересно? Правда не обещаю прямо сейчас, нет времени... Но на неделе могу подыскать материальчЕГ... Гиратор имеете в виду? Вон, в Искусстве смехотехники есть... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Serj78 0 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба А почему тогда именно ОУ, а не компаратор ? _Очень_ советую поглядеть на популярнейшую схему LC-метра, с генератором на LM311. Весьма впечатляющий диапазон перестройки в зависимости от сочетаний L и C (с другими схемотехническими решениями _такого_ мне видеть не доводилось), на выходе готовый прямоугольник, который удобно обрабатывать микроконтроллерным частотомером. Да, и генерирует строго на частоте резонанса контура, без дополнительных узлов стабилизации амплитуды. Спасибо за наводку! нашел схему, собрал правда на имеющимся уже операционнике.. пока получил чистый синус на выходе :), емкость на частоту не влияет. без подключенного контура- низкочастотные прямоугольники. буду разбираться :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 5 мая, 2010 Опубликовано 5 мая, 2010 · Жалоба пока получил чистый синус на выходе :), емкость на частоту не влияет. без подключенного контура- низкочастотные прямоугольники. буду разбираться :) Без контура (без индуктора) - да, должны быть низкочастотные колебания. А вот если не работает с индуктором - что-то не так. Может быть, не хватает усиления или еще что. Лучше бы проверить с LM311, как в прототипе, поскольку это гарантированно работает, причем в очень широком диапазоне номиналов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dima_Ag 1 6 мая, 2010 Опубликовано 6 мая, 2010 · Жалоба Спасибо за наводку! нашел схему, собрал правда на имеющимся уже операционнике.. пока получил чистый синус на выходе :), емкость на частоту не влияет. без подключенного контура- низкочастотные прямоугольники. буду разбираться :) Вот вариант схемы с ОУ (в модели LF347). Всё работает даже в симуляции. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Serj78 0 6 мая, 2010 Опубликовано 6 мая, 2010 · Жалоба Да, с о схемой на операционнике разобрался- работает только в симуляции устойчиво. В реале нужна стабилизация амплитуды, ибо изменение добротности контура (взяться руками за катушку) происходит срыв колебаний. Как хорошо сказал Hertz - нужен очень хороший баланс между положительной и отрицательной обратной связью. Схема на с компаратором так и не заработала. Вернее она заработала но не так- при подключении контура вместо низкочастотных (50гц) прямоугольников на выходе чистый такой синус с частотой 2 Кгц, и не зависящий от емкости контура. Не помогло и увеличение емкости контура до 6800пф. Возможно, нужен именно указанный компаратор LM311, 4 Мгц операционника (OP282) не достаточно. К тому же в описании схемы указано, что емкость в пикофарадах должна быть в 6-12 раз больше индуктивности в микрогенри. Эксперименты с внешним генератором показали что наиболее выгодным для контура являются 180 мкГн и 150пФ. Частота настройки около 800Кгц. (вероятно, дополнительную емкость вносит сама катушка) Решил смоделировать генератор Колпитца по схеме Dima_ag. воркбенче он работает. В реальности тоже, но! частота на контуре не 800кгц а 560кгц. транзиВстор вс847, все емкости я поуменьшал вдвое, а емкость от базы к контуру- до 220пф. Амплитуда на контуре весьма велика- 10 вольт, при 5 вольтовом питании, налицо резонанс, но, похоже резонирует последовательная цепочка контур + 220пф. Поиск аналогов такой схемы Колпитца обескуражил- Колпитц, это оказывается, емкостная трехточка! :) просто я не знал ее названия. А в указанной Димой схеме контур подсоединен всего двумя точками... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 6 мая, 2010 Опубликовано 6 мая, 2010 · Жалоба Схема на с компаратором так и не заработала. Вернее она заработала но не так- при подключении контура вместо низкочастотных (50гц) прямоугольников на выходе чистый такой синус с частотой 2 Кгц, и не зависящий от емкости контура. Не помогло и увеличение емкости контура до 6800пф. Возможно, нужен именно указанный компаратор LM311, 4 Мгц операционника (OP282) не достаточно. Не исключено, что проблема именно в этом. В этой схеме применяли и встроенный компаратор микрочиповских контроллеров, но там тоже весьма шустрые компараторы. К тому же в описании схемы указано, что емкость в пикофарадах должна быть в 6-12 раз больше индуктивности в микрогенри. Это всего лишь начальные условия для конкретного прибора, чтобы при отсутствии измеряемых компонентов работать на достаточно высокой частоте (любой подключаемый компонент уменьшает частоту). На практике этот генератор работает стабильно при L~68...80uHy + C=(680pF...10uF) и при C=680...1000 pF + L=(68uHy...десятки mHy, индукторов приемлемой добротности большего номинала у меня просто не было). Итого - диапазон три-четыре порядка. Это _проверенный_ результат. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dima_Ag 1 7 мая, 2010 Опубликовано 7 мая, 2010 · Жалоба Поиск аналогов такой схемы Колпитца обескуражил- Колпитц, это оказывается, емкостная трехточка! :) просто я не знал ее названия. А в указанной Димой схеме контур подсоединен всего двумя точками... Сергей, эту схему можно привести вот к такому эквиваленту (чтобы контур непосредственно подключался тремя точками :) ) - тоже хорошо работает и в симуляторе, и в железе. С указанными ни схеме номиналами частота генератора - около 900 кГц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
