[VCO 0]

Здравствуйте, господа радиоинженеры! Только начали юзать HMC700 от Hittite и столкнулись с такой проблемой:

Вывод BIAS выдает на мультиметр не 1.92 В, как написано в даташите, а ровно 3 В, которые приходят на HMC700.

Мультиметр немецкий Metterman со входным сопротивлением 10 ГОМ, как предписано даташитом.

Вопрос такой: Для чего этот вывод предназначен и почему он не измеряется так, как надо?

Я предполагаю, что это смещение для однополярных R2R ОУ,но предпочёл завести на них среднюю точку.

Предлагаю в этой теме обсудить все микросхемы HMC70X, т.к. производитель даёт слишком мало инфы (нет апликэйшн нотов, юзер гидов и т.д.).

[Dr.Drew 4]

Bias - это источник опорного напряжения для прескаллера и делителя опорной частоты, которые выполняются на ЭСЛ (CML). Во избежание гудежа источника необходимо вешать на эту ногу конденсатор.

[VCO 0]

Во избежание гудежа источника необходимо вешать на эту ногу конденсатор.

А какого типа должен быть конденсатор и какую ёмкость он должен иметь?

Я так понял, что керамика где-то не более 100 пик, так как в датшите написано, что вывод BIAS нельзя нагружать, а по величине ёмкости я информации не нашёл :01: А может все конденсаторы (в т.ч. входные) должны быть из серии PPS? Микросхема-то вроде крутая, а даже схемы включения нет. Почему то по другим своим микрухам Hittite выкладывают полнейшую инфу, в т.ч. топологию платы, а по этой уже второй год только даташит и очерк о том, какая она крутая! :disco: Можете подсказать схему включения от создателей, а то уже третью плату делаю, а уверенности в абсолютной правильности схемы нет? :laughing:

[proxi 0]

Здравствуйте, господа радиоинженеры! Только начали юзать HMC700 от Hittite и столкнулись с такой проблемой:

Вывод BIAS выдает на мультиметр не 1.92 В, как написано в даташите, а ровно 3 В, которые приходят на HMC700.

Мультиметр немецкий Metterman со входным сопротивлением 10 ГОМ, как предписано даташитом.

Вопрос такой: Для чего этот вывод предназначен и почему он не измеряется так, как надо?

Я предполагаю, что это смещение для однополярных R2R ОУ,но предпочёл завести на них среднюю точку.

Предлагаю в этой теме обсудить все микросхемы HMC70X, т.к. производитель даёт слишком мало инфы (нет апликэйшн нотов, юзер гидов и т.д.).

отнюдь есть пдф с инфой http://www.hittite.com/content/documents/d...t/hmc700lp4.pdf вывод BIAS

зашунтировать с 100пФ 0603 если МС еще живые...

[Dr.Drew 4]

2YIG

Находил схему евалборда для этого синтезатора, там на ноге висел 1 нФ конденсатор. Пойдёт и 100 пФ простая керамика типа GRM15 Murata. Приходилось работать с кристаллами сделанными на фаундри нашими бойцами, так там вешали 10 пФ. В даташите всё довольно подробно описано. У нас уже пользуют эту микруху, пока правда в малых объёмах - не распробовали.

[VCO 0]

2YIG

Находил схему евалборда для этого синтезатора, там на ноге висел 1 нФ конденсатор. Пойдёт и 100 пФ простая керамика типа GRM15 Murata. Приходилось работать с кристаллами сделанными на фаундри нашими бойцами, так там вешали 10 пФ. В даташите всё довольно подробно описано. У нас уже пользуют эту микруху, пока правда в малых объёмах - не распробовали.

Согласен, даташит очень подробный и, в принципе, по нему вполне можно работать, что и делал до сих пор. Почти закончил перевод для нашего немецкоязычного программиста, но что-то не нашёл инфы по номиналу ёмкости (может окосел от перевода , може даташит не тот залил :laughing: ). Так что благодарю за информацию, proxi & Dr.Drew.

По евалборду тоже пока pdf-ника не нашёл, может ссылочку кините или файл. В инете я человек новый, потому буду и сам учиться искать, но только великий Google по этой теме ссылок даёт много, но половина из них ведёт в Hittite, а половина - к какому-то мощному агрегату с одноимённым названием.

2Dr.Drew: Хочу попробовать HMC702, их пробовали?

[Dr.Drew 4]

Нет 702 не пробовал. Мы только начали осваивать 700 в одной-двух темах и то, я там не участвую. У нас Аналог Девайсес в основном используются.

120971_HMC700_Eval_Board_Schematic.pdf

[тау 23]

по "Eval_Board_Schematic.pdf " чудаки воткнули AD797, с заземленным "V-", отказавшись при этом от Vtune в диапазоне 0...2V. некошерно, мсм.

[VCO 0]

Нет 702 не пробовал. Мы только начали осваивать 700 в одной-двух темах и то, я там не участвую. У нас Аналог Девайсес в основном используются.

Большое СПАСИБО за файл! :a14: Однако же конденсатор подвязан не на землю, а на питание, что говорит о том, что BIAS базируется относительно AVDD, а не GND. Перелистал снова весь даташит - не нашёл об этом ни слова. Я тоже раньше работал с AD, так у них с документацией полный порядок. Да и цены в 4-5 раз ниже, но вот понадобилась эта круть. Буду ждать, когда AD сделают что-либо вроде HMC702, ведь на последней можно сделать любой синтезатор с любым шагом в любом диапазоне частот вплоть до 15 ГГц.

по "Eval_Board_Schematic.pdf " чудаки воткнули AD797, с заземленным "V-", отказавшись при этом от Vtune в диапазоне 0...2V. некошерно, мсм.

Да вроде как у них всё там правильно: V- сидит на земле, неинверсный вход подвязан на +5В, инверсный вход управляется 5-Вольтовым CP, а V+ запитан от +19В. Да и всё это хозяйство предназначено для внешнего ГУНа, как я понял.

[GenaSPB 11]

речь о том, что AD797 не rail-to-rail по выходу (как, например, AD820). ev-board, всё-таки.

[Dr.Drew 4]

C любым шагом - это конечно сильно сказано. Необходимость фильтрации помех дробности никто не отменил в этой микрухе. Поэтому "любой шаг" ограничивается для однопетлевых синтезаторов величиной 50-100 кГц в случае оптимальной характеристики фазовых шумов.

А то, что конденсатор на 3,3 В зацеплен, так никакого высшего смысла в этом искать не надо. Просто при разводке печатной платы оказывается проще сделать так. Этот вывод расположен между двумя питающими 3,3 В поэтому, чтобы земляную дырку не обруливать линией 3,3 В, конденсатор зацепили на 3,3 В. А так как сопротивление источника 3,3 В крайне мало, то разницы в соединении конденсатора нет.

Изменено 30 августа, 2009 пользователем Dr.Drew

[VCO 0]

речь о том, что AD797 не rail-to-rail по выходу (как, например, AD820). ev-board, всё-таки.

Трудно сразу сказать, почему там не R2R ОУ стоит. Моя версия такова, что на тот период времени, когда разрабатывалась схема, круче AD797 по шумам ничего не было, а цель EB заключается скорее всего в том, чтобы оценить саму микросхему ФАПЧ, а не возможности ГУНа. А учитывая то, что в даташите на HMC700 написано, что вблизи к 0 и максимуму питания сигнала на выходе CP характеристики её ухудшаются, они могли таким образом перестраховаться. Они же и по плюсу тоже не все ГУНы прокачают. Кроме того, сами производители ГУНов (в частности Mini-Circuits) тоже не рекомендуют эксплуатировать их от 0В до максимального Vtune, а ограничивают заявленным диапазоном где-то по 1-1,5В по краям.

Я, например, на всякий случай поставил в своей схеме OPA211 от TI (по шумам он почти такой, как AD797, но зато R2R по выходу), таким образом охватив весь спектр существующих на сегодня ГУНов, а нужно будет ограничить Vtune, так сделаю это программно, выбрав нужный ток CP, и приведя его в соответствие к требуемому диапазону. Кстати, работа ФАПЧ, ОУ и ГУНа на краях напряжения питания - это интересная микротемка для исследования и обсуждения. Надо будет поэкспериментировать! :smile3046:

C любым шагом - это конечно сильно сказано. Необходимость фильтрации помех дробности никто не отменил в этой микрухе. Поэтому "любой шаг" ограничивается для однопетлевых синтезаторов величиной 50-100 кГц в случае оптимальной характеристики фазовых шумов.

Насколько будут высоки дробные шумы, покажут время и дело. Они же заявили -100 dBc и типа того, что DDS+PLL похоронят, я на это клюнул и со следующей недели начну отладку первого синтезатора. На то макетирование и экспериментирование существуют, чтобы установить истину. В конце концов, что терять то, ну уменьшу пока шаг или сделаю целочисленник - микруха то гибкая. У AD тоже подобные есть, но по шумам где-то на 10 dBm уступают, да и по разрядности счётчиков тоже слабее. А теперь и по частоте до HMC702 не дотягивают.

А то, что конденсатор на 3,3 В зацеплен, так никакого высшего смысла в этом искать не надо. Просто при разводке печатной платы оказывается проще сделать так. Этот вывод расположен между двумя питающими 3,3 В поэтому, чтобы земляную дырку не обруливать линией 3,3 В, конденсатор зацепили на 3,3 В. А так как сопротивление источника 3,3 В крайне мало, то разницы в соединении конденсатора нет.

Тут может Вы и правы, но я двуслойку трассировал, и то на BIAS на всякий пожарный посадил керамику 0603 и тантал тип A к земле без ущерба для питания. А в МПП (думаю, что evalboard - многослойка) можно как угодно изголяться. Но, в общем, согласен с тем, что блокировочный конденсатор можно посадить и на землю, и на питание.

[obormot 0]

Согласен что выбор AD797 был вероятно обусловлен низким уровнем вносимых шумов. Только входной ток у него великоват, что может привести к увеличению в спектре выходного сигнала составляющих с частотой сравнения.

Hittite тоже кстати ограничивает Vtune вначале и в конце диапазона, то есть вроде бы предполагается что эти участки не используются для работы. В даташитах для VCO они указывают рабочий частотный диапазон с ограничением по Vtune снизу и сверху примерно на 2В. Кстати, в диапазоне Vtune 0..2В у ГУНов Hittite как правило резко изменяется крутизна характеристики, а после этих значений график становится близкий к линейному. Также в начале диапазона перестройки могут ухудшаться фазовые шумы.

[Dr.Drew 4]

Помехи дробности в смысле появления дискретных составляющих в выходном спектре на отстройках кратных шагу перестройки. Именно требования к их уровню ограничивают снизу величину шага перестройки. Поэтому сделать шаг меньше хотя бы десяти полос пропускания петли с низким уровнем побочных составляющих вряд ли получится. От ДДС тут не откажешься, когда нужен шаг в десятки Гц при полосе петли 10 кГц.

AD797 самый малошумящий ОУ на сегодняшний день. То что он не R2R, так увеличьте напряжения питания.

Не понял про края напряжения питания. Имеется в виду напряжение управления ГУН?

[VCO 0]

Помехи дробности в смысле появления дискретных составляющих в выходном спектре на отстройках кратных шагу перестройки. Именно требования к их уровню ограничивают снизу величину шага перестройки. Поэтому сделать шаг меньше хотя бы десяти полос пропускания петли с низким уровнем побочных составляющих вряд ли получится. От ДДС тут не откажешься, когда нужен шаг в десятки Гц при полосе петли 10 кГц.

Спасибо за ликбез, но речь о шаге десятки Гц в моём случае не идёт. В самом сложном ЖИГ-синтезаторе мне нужен шаг 1 МГц в диапазоне от 2 до 20 ГГц, т. е. шаг 250 кГц с учётом внешнего прескалера/4 или шаг 500 кГц с учётом внешнего прескалера/2 (если HMC700 10 ГГц потянет), а такой шаг вполне можно реализовать этой микросхемой и в целочисленном, и в дробночисленном режимах. Вопрос только в одном: какой из режимов даст лучшие результаты по шумам и побочным спектральным составляющим в комплексе? А вот DDS по spursам точно мне не подходит, у меня требования не хуже -70 dBc (в идеале - -90 dBc). В остальных синтезаторах, построенных на ГУНах, шаг тоже 1 МГц, а требования по шумам и помехам жёстче, но они работают на низких частотах (до 1 ГГц), и на этой микрухе их реализовать довольно просто. Жаль только, что Hittite не сделали аналог ADIsimPLL, впрочем, посчитать можно и по формулам. Но меня больше интересуют практические результаты, которые часто с расчётами не совпадают, в т. ч. и у AD.

А с мелким шагом (скажем 1-10 кГц) хотелось просто поэкспериментировать, т. к. таких синтезаторов сам ещё не делал.

AD797 самый малошумящий ОУ на сегодняшний день. То что он не R2R, так увеличьте напряжения питания.

OPA211 по шумам ему совсемь мало уступает, а вот увеличивать напряжение в AD797 дальше уже некуда. Многие ГУНы Synergy имеют Vtune до 20 В, а у AD797 напряжение питания до ±18В. Если включить его по схеме EB, то как правильно подметил tay Vtune>2В, а при симметричном напряжении питания не хватет по плюсу. А у OPA211 - до 44В и все мои!!! :disco:

Не понял про края напряжения питания. Имеется в виду напряжение управления ГУН?

Да, оно самое, но оно формируется ОУ, которому нужно соответствующее напряжение питания.