[asdf 0]

Коллеги! Есть проблема. Для одного прибора нужен нестабилизированный

DC-DC преобразователь с проходной (между входом и выходом ) емкостью менее 1pF. ТТТ следующие:напряжение вх., вых. 12...15В, мощность 1-2 Вт, кпд > 30%, объем < 10куб.см., частота преобразования -нет ограничений.

Измерил проходные емкости доступных мне готовых преобразователей нескольких фирм - ниже 50 пик. нет ни у кого.

Напрашиваются 3 возможных варианта:

- трансформатор на 2-х сердечниках с токовой связью;

- пьезотрансформатор;

- фотопреобразователь;

Есль у кого была подобная проблема - буду благодарен за подсказку.

[proxi 0]

Может у этих блоков 50 пф можно компенсировать противоположной реактивностью ,если реч идет об узкой полосе частот.

[asdf 0]

Полоса рабочих частот 0.1...100 Гц.

[rod 0]

Извиняюсь за любопытство. Если не секрет, что это за устройство? И чем вызвано такое ограничение?

[Lonesome_Wolf 0]

Коллеги! Есть проблема. Для одного прибора нужен  нестабилизированный

DC-DC преобразователь с проходной (между входом и выходом ) емкостью менее 1pF. ТТТ следующие:напряжение вх., вых. 12...15В, мощность 1-2 Вт, кпд > 30%, объем < 10куб.см., частота преобразования -нет ограничений.

Измерил проходные емкости доступных мне готовых преобразователей нескольких фирм - ниже 50 пик. нет ни у кого.

Напрашиваются 3 возможных варианта:

- трансформатор на 2-х сердечниках с токовой связью;

- пьезотрансформатор;

- фотопреобразователь;

Есль у кого была подобная проблема - буду благодарен за подсказку.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Была у меня проблемка несколько лет назад - организовать питание накала ЛОВ в синтезаторе 2-х миллиметрового диапазона. А накал под 3 кВ висит, да еще и свипирование. Сделали сначала обычный преобразователь - оказалось - в выходном спектре паразитки - и не от пульсаций - а от пролаза коммутационной помехи через емкость трансформатора. Пришлось ставить трансформатор с объемным витком - получилось.

С моей точки зрения - трансформатор с объемным витком - это самое эффективное решение.

[asdf 0]

Извиняюсь за любопытство. Если не секрет, что это за устройство? И чем вызвано такое ограничение?

<{POST_SNAPBACK}>

Это геофизическая аппаратура с входным сопротивлением 10^10-11Ом.

Питание и информация по одному кабелю. С информацией проще - опторазвязка, а по питанию на 10 Гц и 10 pF емкостное сопротивление

сопоставимо со входным - датчики мешают друг другу, их наличие на одном кабеле -принципиальная необходимость.

[Old Nick 0]

Коллеги! Есть проблема. Для одного прибора нужен  нестабилизированный

DC-DC преобразователь с проходной (между входом и выходом ) емкостью менее 1pF. ТТТ следующие:напряжение вх., вых. 12...15В, мощность 1-2 Вт, кпд > 30%, объем < 10куб.см., частота преобразования -нет ограничений.

Измерил проходные емкости доступных мне готовых преобразователей нескольких фирм - ниже 50 пик. нет ни у кого.

Напрашиваются 3 возможных варианта:

- трансформатор на 2-х сердечниках с токовой связью;

- пьезотрансформатор;

- фотопреобразователь;

Есль у кого была подобная проблема - буду благодарен за подсказку.

<{POST_SNAPBACK}>

Могу предложить еще один вариант, но из условий неясно, подойдет ли он. Я боролся с подобной проблемой с помощью переключаемого конденсатора, синхронизируя моменты измерения с циклами заряд/разряд. Разумеется, небходимо по три ключа, в плече. Третий ключ "заземляет" точку соединения двух других на время измерения.

[asdf 0]

Вариант с ключем я рассматривал. Но дело в том, что я не нашел ключ одновременно с высоким сопротивлением в закрытом состоянии ~10^12

и малой проходной емкостью - лучшие, например ADG61x, имеют ~5pF, на 2x проводах уже 10.

[Old Nick 0]

Вариант с ключем я рассматривал. Но дело в том, что я не нашел ключ одновременно с высоким сопротивлением в закрытом состоянии ~10^12

и малой проходной емкостью - лучшие, например ADG61x, имеют ~5pF, на 2x проводах уже 10.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Если я правильно понял, нет возможности в альтернативу проходной емкости иметь относительно большую емкость/контакт с некоторой "землей" и т.п..

Это очень неприятно. Остается оптический путь, только КПД не вытанцовывается.

[Lonesome_Wolf 0]

Генератор ВЧ (СВЧ) -> линия передачи -> детектор. Взаимная емкость концов линии передачи может быть сделана достаточно малой. Габариты всего устройства - тоже. Попутный вопрос - 1-2 Вт для signal conditioner выглядят многовато.

[asdf 0]

Генератор ВЧ (СВЧ) -> линия передачи -> детектор.  Взаимная емкость концов линии передачи может быть сделана достаточно малой. Габариты всего устройства - тоже.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Действительно хорошая идея. Как-то сразу не пришло в голову - необязательно связывать два сердечника объемным витком - можно связать потоком два резонансных контура и за счет приличных зазоров и материалов малой проницаемостью получить необходимый результат. И необязательно на СВЧ - можно и на мегагерце. Тем более, что лет 10 назад участвовал в одной работе - на 100 кГц-ах таким образом передавали больше 100Вт на растояние  несколько десятков см. 

 

Попутный вопрос - 1-2 Вт для signal conditioner выглядят многовато.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Помимо усилителей в состав датчика входят фильтры, МК с 24-разрядным АЦП,

канал SPI c опторазвязкой итд.

Если не ответил - то поясните пожалуйста вопрос.

[rod 0]

Извиняюсь за любопытство. Если не секрет, что это за устройство? И чем вызвано такое ограничение?

<{POST_SNAPBACK}>

Это геофизическая аппаратура с входным сопротивлением 10^10-11Ом.Питание и информация по одному кабелю. С информацией проще - опторазвязка, а по питанию на 10 Гц и 10 pF емкостное сопротивление сопоставимо со входным - датчики мешают друг другу, их наличие на одном кабеле -принципиальная необходимость.

<{POST_SNAPBACK}>

А можете пояснить путь прохождения помехи? Кабель питания-датчик-окружающая среда... Почему нельзя экранировать датчик и пустить помеху "мимо" датчика?

[Dmitron 0]

Не повезло тебе... Проходная ёмкость почти любого транса >3 пФ (на этой магической величине останавливался мой измеритель ELC131D) хоть на секционированном, хоть на кольце с разнесёнными обмотками, хоть на БОЛЬШОМ кольце с разнесёнными обмотками... если считать измеритель исправным(сомневаться не приходится), то обьяснить это явление не могу. ещё ёмкость платы этак 3 пФ... Короче легче купить много батареек. другой вариант - уменьшить помехи: берёшь передатчик 1-ого радиолюбительского диапазона 136(или 169- не помню)кГц и вдуваешь через транс в выпрямитель. и получаешь минимум помех.

[asdf 0]

А можете пояснить путь прохождения помехи? Кабель питания-датчик-окружающая среда... Почему нельзя экранировать датчик и пустить помеху "мимо" датчика?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Этот прибор предназначен для электроразведки - вкратце поясню: два разнесенных электрода втыкаем в землю, подключаем кабелем к измерителю, невдалеке втыкаем еще два электрода подключенных к источнику переменного тока. Далеее меряем напряжение на первой паре электродов незабывая при этом менять их взаимное положение на поверхности, разнос между элекродами итд в зависимости от конкретой потребности. Проведя неоходимое количество замеров можно строить разрезы и сечения по глубине

и находить всякие аномалии проводимости. В этой схеме можно выделить измерительный контур (два электрода соединенных проводом и землей) и

линию связи -кабели. От наводок на измерительный контур частично избавляются используя всякие синхронные выпрямители, фильтры...

А вот в связи с чем возник вопрос - это попытка уйти от влияния кабелей т.к.

при определенной чуствительности даже простая распределенная емкость

кабеля на землю будет мешать ...

В связи с этой небольшой дисскусией у меня сложилось такое мнение подтвержденное предварительными расчетами:

Снижение проходной емкости можно реализовать как трансформатором с объемным витком , так в трансформаторе со связью эм. потоком.

При прочих равных условиях второй вариант предпочтительней- т.к. в нем можно использовать сердечник типа Б и мотать обмотку на каркас, а с первом случае мотать прийдется на кольца- что менее технологично (хоть витков всего десяток- другой). Кроме того во втором варианте индуктивности рассеяния из-за неполной связи можно включить в резонансные реактивности и за счет этого улучшить кпд. И еще, если генератор сделать на последовательном резонансе, а детектор на паралельном - то изменяя емкость на приемном контуре можно стабилизировать выходное напряжение. Первоначально стабилизацию предполагалось сделать отдельным блоком.

Я благодарен всем кто помог мне советами и идеями.

В ближайшее время попытаюсь реализовать вышесказанное в макетах, если получится что-то путное - сообщу.

 

Короче легче купить много батареек.

Идею с батарейками, а точнее с накопителями с переключением на реле буду иметь ввиду на случай полного облома со всеим другими вариантами.

[rod 0]

Тут вот такая бредовая идея. Пока не знаю как сделать, но фактически надо стабилизировать напряжение на паразитной емкости, сводя т.о. емкостную составляющую к минимуму, в пределе уменьшая её до нуля. Например, установив экран вход-выход, подавать на него необходимое напряжение. Частоты низкие. Застабилизировать можно точно. Вопрос в необходимой амплитуде. Источник, может быть и высоковольтный, но маломощный (100 Гц, 100пФ- с запасом, 16МОм).