[Stanislav 0]

Ну а теперь собственно к топикстартеру вопрос. Так как же синхронизируется гетеродин?

К обоим корифеям от науки.

 

 

Знаете, есть такая замечательная вещь, как научные школы по статистической радиотехнике? Поповкина, Чебдарова, Ширмана? Конкретно я принадлежу к школе Чебдарова и вхожу, по крайней мере, в десятку наиболее квалифицированных специалистов по радиотехнике в Казани.

И еще. Не Чеботарева, а Чабдарова.

Так Чабдарова или Чебдарова?

Ученик, мать его уети...

[asdf 0]

Честно говоря непонятно, поняли оппоненты Станислава свои возможные ошибки или нет.

Если выбросить бурные эмоции, то в сухом остатке - Станислав и Rst7 указали большинство граблей, на которые можно наступить с этим максимом.

Такое ощущение, что у автора нет законченного проекта данной разработки, а соответственно отсутствует понимание некоторых важных деталей.

[Rst7 5]

Станислав и Rst7 указали большинство граблей, на которые можно наступить с этим максимом.

 

Да причем тут "этот максим". RF как RF. Многорежимный. Тут у "академиков" непонимание основ . Почти что самых-самых.

[asdf 0]

Да причем тут "этот максим". RF как RF. Многорежимный. Тут у "академиков" непонимание основ . Почти что самых-самых.

Ну как причем :) , будут его мучить, в конце концов разберутся - чем "квадратуры в приемнике"

отличаются от "квадратур в передатчике" (не хочу повторять все Ваши со Станиславом доводы),

заодно и "основы" укрепят. Дорогу Вы уже показали.

[Loser801 0]

Ну как причем :) , будут его мучить, в конце концов разберутся - чем "квадратуры в приемнике"

отличаются от "квадратур в передатчике" (не хочу повторять все Ваши со Станиславом доводы),

заодно и "основы" укрепят. Дорогу Вы уже показали.

Уточню еще раз! Это описывалась тестовая модель, которая не включает полностью всю систему обработки. и использовалась просто как очень облегченный вариант именно для проверки работоспособности имитатора и MAX. По глупости своей считал, благодаря возможностям настройки имитатора, схему можно будет сделать синхронной. Потому и оставил такую схему обработки. То, что она таковой не будет на самом то деле понял уже давно. Еще в самом начале темы. Так что я считаю, что вопрос исчерпан и придется для тестирования использовать практически полную схему. Чем сейчас и занимаюсь.

[Rst7 5]

благодаря возможностям настройки имитатора

 

Имитатор - Ваше изделие? Если да - вытащите из него синхросигнал и засинхронизируйте гетеродин макса. Через управляемый фазовращатель. Отдельным кабелем. Проверите, как будет работать. Потом отладите коррелятор. Потом кабель выбросите, а замкнете цепи слежения. Только нужно будет использовать и I, и Q. Хотя, можно преобразовать на ненулевую ПЧ (например, 4МГц по умолчанию) и самому изготовить второй гетеродин с квадратурами. Можно полностью цифровой, в плисине. Тогда можно пользовать только канал I (видимо, именно для такого случая и есть режим выдачи только одной составляющей, причем, судя по скупому описанию, зеркальный канал все-же будет подавлен). При работе на нулевой ПЧ Вам надо работать с двумя каналами, тут без шансов.

 

ЗЫ И кстати, верните даташит. Люди интересуются.

[Stanislav 0]

Уточню еще раз! Это описывалась тестовая модель, которая не включает полностью всю систему обработки. и использовалась просто как очень облегченный вариант именно для проверки работоспособности имитатора и MAX. По глупости своей считал, благодаря возможностям настройки имитатора, схему можно будет сделать синхронной. Потому и оставил такую схему обработки. То, что она таковой не будет на самом то деле понял уже давно. Еще в самом начале темы. Так что я считаю, что вопрос исчерпан и придется для тестирования использовать практически полную схему. Чем сейчас и занимаюсь.

Уважаемый, а не пора ли признать очевидные факты, и в кои-то веки поступить по-мужски? Признать, что Ваше научное звание получено в кредит, и пообещать, что обязуетесь в кратчайшие сроки устранить пробелы собственного познания, причём в нерабочее время?

Я понимаю, что у Вас далеко идущие планы. Но, поверьте, сохранить своё лицо Вы можете только одним способом.

По поводу Вашего друга.

Я сейчас размышляю над вопросом, стОит ли посылать письмо вашему общему учителю - Чебдарову - с просьбой лишить этого перца звания кандидата наук (если оно у него есть, конечно).

В качестве иллюстрации его познаний приложу скриншоты Электроникса. Как повод для оргвыводов.

Хочу спросить Вашего совета, стОит это делать, или нет.

Вас, между прочим, это тоже касается. Хотя, и в меньшей мере. Вы хотя бы не выделывались, что в какой-то степени извиняет.

 

ЗЫ. Этот чёрт мне прислал письмо матерного содержания, что говорит, кроме всего прочего, о неуравновешенности его психики и прогрессирующем комплексе лузера. Желаете ознакомиться?

 

 

Честно говоря непонятно, поняли оппоненты Станислава свои возможные ошибки или нет.

Если выбросить бурные эмоции, то в сухом остатке - Станислав и Rst7 указали большинство граблей, на которые можно наступить с этим максимом.

Такое ощущение, что у автора нет законченного проекта данной разработки, а соответственно отсутствует понимание некоторых важных деталей.

Да причем тут "этот максим". RF как RF. Многорежимный. Тут у "академиков" непонимание основ . Почти что самых-самых.

Ну как причем :) , будут его мучить, в конце концов разберутся - чем "квадратуры в приемнике"

отличаются от "квадратур в передатчике" (не хочу повторять все Ваши со Станиславом доводы),

заодно и "основы" укрепят. Дорогу Вы уже показали.

А деньги в это время они будут за что получать? За постижение элементарщины, которая должна быть вбита в их бестолковки ещё на первых двух курсах института?

Как и отметил ув. Rst7 (с кодом "FF", вероятно ;) ), про себя уж не говорю, речь идёт именно об основах. Которых Кандидату Наук, и, вероятно, впоследствии Доктору, не знать нельзя.

Поверьте, я не испытываю ни малейшего удовольствия от приложения этих двух незнаек фэйсами об тэйбл, потому как вышел из периода самоутверждения уже давно (собственно, его как такового и не было).

Но мне ужасно обидно, что на обучение таких вот экземпляров наша страна (то есть мы с вами, налогоплательщики) тратит огромные деньги, безо всякой надежды получить хоть минимальную отдачу вложенных средств.

Это ещё не самое грустное.

Такие члены, как Loser801 и Ender (ники-то какие! Нормальный человек такого себе не выдумает и в страшном сне) будут в ближайшие лет 40 рулить отечественной наукой и техникой. Потому, что подсуетились. И это по-настоящему страшно.

Гнать таких надо оттуда в три шеи: в колхоз, на стройку, в завод, в шахту... До просветления. Потому, как занимают они место более достойных.

Dixi.

 

 

 

ЗЫ И кстати, верните даташит. Люди интересуются.

Сквозь тему пронёсся очистительный вихрь. Умчав с собой и зёрна "разумного, доброго, вечного".

 

Вот даташит. И аппнота.

Чип действительно приличный, Maxim здесь расстарался.

 

MAX2769_DS.pdfMAX2769_App_Note_3910.pdf

У нас испытан. Взбрыков не замечено, применять можно.

О нюансах не могу сказать - темы для него пока нет.

ЗЫ. Там ещё софтина к эвальюэйшн борде прилагается; у меня её нет сейчас. Если интересно - на работе спрошу.

 

Имитатор - Ваше изделие? Если да - вытащите из него синхросигнал и засинхронизируйте гетеродин макса. Через управляемый фазовращатель. Отдельным кабелем. Проверите, как будет работать. Потом отладите коррелятор.

..........................................

Rst7, уважаемый.

А стоит ли "сыпать бисер перед свиньями"(с)?

Пусть вопросы сначала задавать научатся, без вы...нов. Я так считаю.

И не в "Rf & Microwave Design", а в подфоруме "В помощь начинающему". Там гораздо более подготовленные люди не стесняются спрашивать совета.

Ибо вопрос в тематическом разделе подразумевает хотя бы элементарное знание, и умение его задавать.

[Rst7 5]

А стоит ли "сыпать бисер перед свиньями"(с)?

 

Да перед свиньями не стоит, но тема то останется, кто-то поиском на нее наткнется, может поможет.

 

А так, конечно да. В очередной раз убеждаюсь в резком падении качества высшего образования и академической науки :(

 

Вот даташит. И аппнота.

 

Спасибо.

[Rst7 5]

А теперь наверное тему про этот макс я продолжу. Я тут задумал одну конструкцию выходного дня, некоторые моменты не просветите?

 

1. Как там поток с ацп более конкретно выглядит? Что-то совсем мутно про сериалайзер написано в даташите? Не может ли кто осциллограмки приложить?

2. Думал задать еще вопрос, но пока не сформулировал корректно. Помозгую - задам :)

[:-) 0]

Станислав, спасибо за документацию.

 

Очень интересный и заманчивый чип :)

[Stanislav 0]

Вот схема евальюэйшн борды вдогонку.

Изучение чипа проще (и лучше) всего начинать с неё.

2769_sch1_4a.pdf

 

А теперь наверное тему про этот макс я продолжу. Я тут задумал одну конструкцию выходного дня, некоторые моменты не просветите?

 

1. Как там поток с ацп более конкретно выглядит? Что-то совсем мутно про сериалайзер написано в даташите? Не может ли кто осциллограмки приложить?

Вроде, понятно всё более менее.

Правда, такой режим представляется весьма вычурным, и его не юзали. Лучше использовать выходы в аналоговом режиме (если отношение С/Ш достаточно велико), или встроенный АЦП, если малО.

[Andakad 0]

Просьба к другим участникам! Не стойте мирно в стороне. Рассудите, можно ли так хамить на данном форуме, без привлечения какого-либо вмешательства администрации. Либо напишите мне - дескать, действительно, неправы вы и ни хрена в радиотехнике не смыслите.

 

Станислав и Ко конечно же правы.

 

Что касается настройки частоты и синфазности - можно ведь настроиться точно и без подстройки частоты, а также не волноваться насчет фазы. Принимаемый сигнал (BPSK) переносят на низкую ПЧ умножают сам на себя (квадрат сигнала) фильтруют узкополосным фильтром двойной ПЧ, далее делитель частоты на 2, и полученный сигнал умножают на принимаемый сигнал. Результат фильтруем в ФНЧ и вот демодулированный сигнал. Далее его на коррелятор ну и т.д... Так достигается абсолютно точная настройка частоты и синфазность. Ессно про синхронность каналов приема и 2ПЧ не забывать в процессе реализации этого алгоритма!

 

Вроде так... Если не так - пардон и поправьте...

 

Что касается перегрузки усилка для УМ-сигналов (если е_щ_е и там проблема), то странновато... Точно не уверен, но это он вообще должен чуть ли не в постоянный ток быть перегружен... Как некоторую защиту, думаю надо хороший ФНЧ перед АЦП ставить и ЦФНЧ после... Гармоники отсекуться, а УМ сохраниться...

Повторюсь, точно не уверен, как думаете?

[Stanislav 0]

Что касается настройки частоты и синфазности - можно ведь настроиться точно и без подстройки частоты, а также не волноваться насчет фазы. Принимаемый сигнал (BPSK) переносят на низкую ПЧ умножают сам на себя (квадрат сигнала) фильтруют узкополосным фильтром двойной ПЧ, далее делитель частоты на 2, и полученный сигнал умножают на принимаемый сигнал. Результат фильтруем в ФНЧ и вот демодулированный сигнал. Далее его на коррелятор ну и т.д... Так достигается абсолютно точная настройка частоты и синфазность. Ессно про синхронность каналов приема и 2ПЧ не забывать в процессе реализации этого алгоритма!

О том, как осуществляется несинхронный приём сигнала, или демодуляция сигнала с низкой ПЧ, разговор особый.

Здесь же шла речь о приёмнике прямого преобразования. Со спусканием несущей в 0, или в область НЧ, как минимум.

 

Вроде так... Если не так - пардон и поправьте...

Для сигнала GNSS (отношение С/Ш порядка -20 дБ) и парой компараторов в качестве АЦП предлагаемый Вами способ абсолютно неприемлем.

Есть более эффективные методы несинхронного приёма. Однако, отношение С/Ш на выходе приёмника для них всё же значительно хуже, чем в синхронном варианте.

 

...Что касается перегрузки усилка для УМ-сигналов (если е_щ_е и там проблема), то странновато... Точно не уверен, но это он вообще должен чуть ли не в постоянный ток быть перегружен... Как некоторую защиту, думаю надо хороший ФНЧ перед АЦП ставить и ЦФНЧ после... Гармоники отсекуться, а УМ сохраниться...

Повторюсь, точно не уверен, как думаете?

Непонятно, о чём речь? Что есть УМ-сигнал? И о перегрузке какого усилка Вы говорите?

 

Я говорил лишь о возможности перегрузки тракта приёма сигналом близко расположенного имитатора.

Для справки: уровень сигнала одного спутника на входе РЧ тракта GNSS приёмника составляет величину порядка -130дБм или даже менее, что значительно ниже тепловых шумов тракта. Исчезающе малая величина, которую совершенно невозможно представить умозрительно. Тем не менее, приёмники спутниковой навигации работают вопреки здравому смыслу. :)

 

ЗЫ. Никакой ФНЧ от перегрузки РЧ тракта не спасёт. Там могут возникнуть весьма интересные явления, вплоть до реверса фазы выходного сигнала.

[Andakad 0]

Да, я понял что о ППП речь шла. Просто как-то зациклились на подстройке частоты, вот и описал один из вариантов. Если кто-то уперся в особо точную настройку частоты и синфазность одного канала приема, а не квадратур.

 

Если через пару компараторов - согласен. Как-то даже не думал про однобитные АЦП, априори более высокоразрядные в голове сидят)))

 

УМ - угловая модуляция. Для таких сигналов линейность тракта - не самое главное... Я тоже про сигнал иммитатора, ясно что не спутниковый такой мощный))) Да, тракт; округлил его в речи до слова "усилок"... Все ж не на ослабление у них работает (я надеюсь)... Может ли перегрузка работать в частном случае как ограничитель сигнала, что собственно для ФМ/ЧМ не так уж и важно?

[Stanislav 0]

Да, я понял что о ППП речь шла. Просто как-то зациклились на подстройке частоты, вот и описал один из вариантов. Если кто-то уперся в особо точную настройку частоты и синфазность одного канала приема, а не квадратур.

Вообще-то, большинство систем автоподстройки обычно так и работает - по критерию зануления сигнала в Q канале (или в I, что совершенно эквивалентно). Но. Это не значит, что Q канал в ППП не нужен. Впрочем, я повторяюсь.

 

...Если через пару компараторов - согласен. Как-то даже не думал про однобитные АЦП, априори более высокоразрядные в голове сидят)))

Даже если АЦП бесконечноразрядный - такой способ крайне плох. Сами посудите, что станет со смесью шума и сигнала после возведения в квадрат, при условии, что шум значительно больше.

Есть ещё один момент: все спутники GPS работают на одной и той же частоте. Различие - только на величину допплера. Как Вы предлагаете из этого хаоса выделить "свою" несущую? ;)

А однобитный АЦП (компаратор) в недорогих GNSS приёмниках применяется очень широко, потому, что потери относительно бесконечноразрядного составляют величину порядка 1 дБ. Даже в дорогих "фазовых" приёмниках используется 3-х уровневое квантование (1,5 бита). Дальше нет смысла - растёт объём вычислительной аппаратуры без сколь-нибудь заметного улучшения качества.

 

УМ - угловая модуляция. Для таких сигналов линейность тракта - не самое главное... Я тоже про сигнал иммитатора, ясно что не спутниковый такой мощный))) Да, тракт; округлил его в речи до слова "усилок"... Все ж не на ослабление у них работает (я надеюсь)... Может ли перегрузка работать в частном случае как ограничитель сигнала, что собственно для ФМ/ЧМ не так уж и важно?

Вообще-то MAX рассчитан на усиление сигнала, причём большое. Эффективная глубина встроенного АРУ - децибелл 40; больше и не надо: на входе приёмника в "боевых" условиях - в основном, тепловой шум, с практически постоянным уровнем.

Малое потребление чипа означает не слишком большой ДД тракта (в основном, за счёт перемножителей). Но у современных дешёвых приёмников ДД и того меньше, однакож, работают.

ДД, конечно, нужен там, где в полосе сигнала присутствует мощная (узкополосная) помеха, и это ограничивает применение микросхемы в приёмниках с подавлением таких помех (anti-jamming). Но тогда и АЦП на выходе тракта приёма нужны многоразрядные, и вычислитель соответствующий. Однако, в диапазонах работы GNSS приёмников подобные помехи встречаются весьма редко, и обычно они не сожержат анти-джаммингового узла.

По совокупности характеристик, данный чип можно рекомендовать для построения приёмников ШПС (GNSS в частности) нижнего и среднего ценового диапазона. Потребительские свойства его достойны отдельной похвалы.

 

Ослабления же сигнала в подобном приёмнике нет и быть не может. Как скажется перегрузка на форме выходного сигнала - не знаю, да и не интересно.

 

ЗЫ. А как Вы себе представляете амплитудное ограничение на частоте 1,6 ГГц?