[mplata 1]

Колегги, добрый день.

Перед нашим отделом закупки поставлена задача купить либо волну, либо селективку, либо ничего )

Руководство говорит:

ребята, поток заказов растет, нужно увеличить производительность именно ручного монтажа, так как нужен резерв на случай одновременно большого количества заказов. И тут есть три варианта: 1) увеличивать количество радиомонтажников (но они болеют, у них есть человеческих факторы), 2) купить волну, но тогда нужно на каждый заказ изготавливать оснастку, у нас есть CNC, но не хочется тратить время на подготовку. 3) купить селективку, как оптимально подходящую под контрактное производство. 

Задача руководства:

Определить насколько выгодно при партиях от 1000 плат волна, селективка, или вообще ничего не покупать.

 

Я решил помочь закупщикам, сгонял на разные предприятия и понял что на некоторых из них прироста производительности не произошло, так как там стоят 2х головые машины и 2-3 человека на обслуживании. Скорости по сравнению с 3мя монтажниками я не увидел, а вот на еще паре предприятий была уже 4-х головая машина и тут быстрее, да, но то ли там не умеют ими пользоваться толи что, картина такая: платы на селективку идут уже наживленные, что очень странно, особенно если компонент двухвыводной, проще было уже запаять вторую ногу и не усложнять тех.процесс. 

Видел и волну в работе, 3 штуки, но не у контрактников. Там понятное дело все обосновано. Одну волну у контрактника тоже видел, но она оба визита стояла. 

Итого: у кого есть селективка - нужная вещь? или волна? или все таки руки?

 

[dpss 3]

При двухстороннем SMT монтаже далеко не всякую плату можно паять на волне. Не редко низ платы под волну специально адаптируют. Если будете покупать, то смотрите в сторону двойной волны. Двойная это не только разные насадки формирующие поток, но и разные не зависимые ванны, насосы и нагреватели. Если не секрет, как называется 4 головая селективная машина. Про такие не слышал. 

[syoma 1]

ИМХО было бы интересно узнать в чем вообще заключается процесс пайки на селективке от начала и до конца, и засечь время. Затем также посчитать без нее. К этому прибавить время настройки селективки под конкретную плату, расходники, амортизацию машины. Тогда можно начинать считать окупаемость. 

[mplata 1]

1 hour ago, syoma said:

ИМХО было бы интересно узнать в чем вообще заключается процесс пайки на селективке от начала и до конца, и засечь время. Затем также посчитать без нее. К этому прибавить время настройки селективки под конкретную плату, расходники, амортизацию машины. Тогда можно начинать считать окупаемость. 

Да, я тоже пришел к такому выводу в итоге. Пришлось считать.

По временным затратам получается что селективка 4-х головая дает прирост в ~4,6 человека (радиомонтажника). 

Окупаемость по срокам колоссальная. Увы.

Итого

Плюсы:

1) повторяемость, пожалуй самое главное в селективке.

2) отсутствие отпусков, болезней и т.п. (если не брать в расчет установщиков компонентов и операторов)

3) экономия на рабочей силе (4,6 человека плюс) даже с учетом потребления электроэнергии

Минусы:

1) долгая подготовка к производству (по сравнению с ручным монтажом)

2) относительно низкая производительность

3) недостижимый срок окупаемости.

Вывод:

Селективка нужна если решительно нет специалистов по ручному монтажу, а требуется паять после линии что-то.

Выгода ощущается только при партиях от 200-300 плат средней сложности и прежде всего в повторяемости. 

Отложим покупку на следующий год как не горящую. 

[ZZmey 5]

12 часов назад, mplata сказал:

при партиях от 200-300 плат средней сложности

В день? В месяц?

Добавлю еще, что для 4-х головой селекитвки нужно плату мультиплицировать х4, иначе смысла от ее четырех голов нет.

[mplata 1]

4 minutes ago, ZZmey said:

В день? В месяц?

Добавлю еще, что для 4-х головой селекитвки нужно плату мультиплицировать х4, иначе смысла от ее четырех голов нет.

В заказе от 200+ плат. Средней сложности.

По поводу мультиплицирования: оптимально да, х4, но это мечта для контрактного производства )

Можно разбивать поровну фронт работ над МЗ, первые две головы паяют часть, вторые две головы паяют вторую часть. Именно так и считал. При Х4 прирост выше, там пайка в параллель по сути.

[syoma 1]

Вчера был на Productronica. Там были и селективки и достаточно большое количество паяльных роботов, включая и классические с паяльниками и на основе лазеров. Посмотрел и те и другие и поговорил с их представителями а они рассказали про своих заказчиков

В итоге везде есть компромиссы, но из полезного нашел для себя основной критерий - если задача именно заменить ручной труд монтажника - то есть плата спокойно паяема обычным монтажником, то робот выигрывает за счет более низкой стоимости, легкости программирования и отсутствия необходимости в специальных газах. Также он очень быстро запускается - подождал пару минут, пока паяльник прогрелся и вперед. Можно ставить следующие платы, пока одни паяются.

Селективка нужна в первую очередь там, где паяльником не подлезть, важна высокая производительность или по пайке какие-то нюансы. 

Лазерный робот вообще огонь - безконтактный и позволяет даже паять смд компоненты (хотя с этим лучше справляется обыкновенная печь), но пока очень дорог. 

 

[mplata 1]

От роботов все с кем общались хотят избавится, те кто купил. Мы сразу отсекли этот вариант. 

А на выставке хороша Ханва (бывший Самсунг). Модульная их система действительно интересна.

[syoma 1]

28 minutes ago, mplata said:

От роботов все с кем общались хотят избавится, те кто купил. Мы сразу отсекли этот вариант. 

Да, такое было. Но по словам продажников причина в основном была в том, что они ждали чудес производительности и практически возможностей селективки, что робот обеспечить не в состоянии. То есть завышенные ожидания. Я думаю также, что у более ранних роботов были проблемы с софтом. 

Селективка же оправдывает ожидания по технике, но потом оказывается неокупаема в экономичном смысле. 

[mplata 1]

1 hour ago, syoma said:

Да, такое было. Но по словам продажников причина в основном была в том, что они ждали чудес производительности и практически возможностей селективки, что робот обеспечить не в состоянии. То есть завышенные ожидания. Я думаю также, что у более ранних роботов были проблемы с софтом. 

К сожалению и новые поколения роботов не оправдывают ожиданий. Проще посадить человека. 

Для производителей своего оборудования есть выход: волна. А для контрактника остается многоголовая селективка, и то срок окупаемости недостижим за срок эксплуатации. То есть выгода только в повторяемости и скорости при остуствии кадров.

Мы роботов тоже смотрели, и на выставках и на предприятиях. На предприятиях первая фраза при встрече: а вам робот не нужен, у нас пара есть )) новые!

[dpss 3]

Большинство селективок паяют с поддувкой азота. Делали оценку во сколько обойдется генератор азота из сжатого воздуха? Вариант с баллонами не проходит по логистике, крио по расходу.

[mplata 1]

8 hours ago, dpss said:

Большинство селективок паяют с поддувкой азота. Делали оценку во сколько обойдется генератор азота из сжатого воздуха? Вариант с баллонами не проходит по логистике, крио по расходу.

Да, конечно. Тем более есть российские производители, которые изготавливают неплохие азотные генераторы требуемой чистоты. Собственно такой генератор и считали. 

[dpss 3]

6 hours ago, mplata said:

Да, конечно. Тем более есть российские производители, которые изготавливают неплохие азотные генераторы требуемой чистоты. Собственно такой генератор и считали. 

Сорбционный генератор на основе угольного молекулярного сита обычно дает качество азота 99.5. Улучшить можно за счет их каскадного включения, но КПД ухудшается во столько же раз.  Пол процента остаточного кислорода подходит для селективки?

[mplata 1]

On 11/19/2021 at 2:47 PM, dpss said:

Сорбционный генератор на основе угольного молекулярного сита обычно дает качество азота 99.5. Улучшить можно за счет их каскадного включения, но КПД ухудшается во столько же раз.  Пол процента остаточного кислорода подходит для селективки?

Конечно этого не хватает! Видимо мы рассматриваем разных производителей. У нас поставщик даёт 99.99 чистоту. Иначе не будет желаемого качества. 

Стоимость около 2млн рублей. 

[dpss 3]

99.99 это качество технического баллонного азота. Спрошу по другому. Сколько процентов от первоначального объема сжатого воздуха получается на выходе в виде азота с такой чистотой? По моим оценкам 15-20 процентов, остальное уйдет в дренаж при регенерации. И еще два момента. Ресурс этого заполнителя и необходимость сушить сжатый воздух от воды. Получается на круг винтовой компрессор, ресивер, холодильный осушитель, фильтры тонкой очистки, генератор азота.