[MegaVolt 25]

18 минут назад, Linker сказал:

Может в АЦП вместе с увеличением Ку сужается полоса пропускания и поэтому входные шумы уменьшаются?

По моему всё немного проще. Есть шумы квантования и есть шум усилителя. Шум усилителя примерно константа. И шумы квантования примерно константа... 
А вот дальше шумы усилителя умножаются на коэффициент усиления а шумы квантования добавляются как есть. В результате получаем нелинейный результат. На маленьких училениях основной шум квантования. А шум реальный входной проявляется при большом усилении усилителя.

[Linker 6]

3 minutes ago, MegaVolt said:

А вот дальше шумы усилителя умножаются на коэффициент усиления а шумы квантования добавляются как есть. В результате получаем нелинейный результат.

Если посмотреть на графики в топе, то видим, что реальные (не приведенные) шумы с ростом Ку растут не пропорционально множителю Ку, т.е. шумы при Ку=12 не равны !2*Ку=1

[MegaVolt 25]

2 минуты назад, Linker сказал:

Если посмотреть на графики в топе, то видим, что реальные (не приведенные) шумы с ростом Ку растут не пропорционально множителю Ку, т.е. шумы при Ку=12 не равны !2*Ку=1

Прочитайте ещё раз то что я сказал.
Шум считается по формуле K = Корень((Kamp*Kу)^2+Kквант^2).

Чтобы не забивать голову разработчикам они эту формулу выдали в табличном виде.

[_pv 52]

14 minutes ago, Linker said:

Если посмотреть на графики в топе, то видим, что реальные (не приведенные) шумы с ростом Ку растут не пропорционально множителю Ку, т.е. шумы при Ку=12 не равны !2*Ку=1

а почему они должны расти пропорционально? шум собственный АЦП (который добавляется после предусилителя) от Ку никак не зависит.

[Linker 6]

1 minute ago, _pv said:

а почему они должны расти пропорционально? шум собственный АЦП (который добавляется после предусилителя) от Ку никак не зависит.

В 24разрядном АЦП LSB шума квантования меньше тепловых и других шумов усилителя, он добавляется константой к шумам усилителя, которые должны расти с ростом Ку.

[MegaVolt 25]

Только что, Linker сказал:

В 24разрядном АЦП LSB шума квантования меньше тепловых и других шумов усилителя, он добавляется константой к шумам усилителя, которые должны расти с ростом Ку.

1. В идеальном 24 разрядном АЦП а в реальном может быть не всё так радужно. 

2. Не констаной он добавляется а как корень из суммы квадратов. 

3. Всё формулы есть. Составляем систему уравнений и находит шум АЦП и шум предусилителя.

[Linker 6]

2 minutes ago, MegaVolt said:

1. В идеальном 24 разрядном АЦП а в реальном может быть не всё так радужно. 

И в реальном так и есть, в этом основная фишка многоразрядных АЦП. 
"шумовые характеристики АЦП с низким разрешением (до 16 бит), указанные в его технических данных, эквивалентны его размеру LSB (максимальный шум квантования). С другой стороны, шум, указанный в таблице данных АЦП с высоким разрешением (24 бита), явно намного больше, чем его размер LSB (шум квантования). В этом случае шум квантования АЦП с высоким разрешением настолько мал, что он эффективно скрывается тепловым шумом":

 

[MegaVolt 25]

Вот повторил расчёты для первой строчки из первого поста.

Формула и цифры на картинке.

 

Пересчитал.... была ошибка в формуле. 
На краях цифры сошлись в середине не совсем... Видать есть ещё какие то нюансы...

 

[ViKo 1]

Конечно, есть нюансы. Здесь же упоминались. Шумит питание, шумит опорное напряжение. Всё шумит. 

[_pv 52]

58 minutes ago, Linker said:

В 24разрядном АЦП LSB шума квантования меньше тепловых и других шумов усилителя, он добавляется константой к шумам усилителя, которые должны расти с ростом Ку.

АЦП особенно высокоразрядные шумят не только шумом квантования, который не совсем шум и вообще зависит от формы сигнала, и 1/sqrt(12) только для синуса во всю шкалу, причём тут он?

по вашей логике АЦП без предусилителя не шумят вообще раз их шумы квантования у высокоразрядных АЦП настолько маленькие?

шум усилителя на выходе растёт, ну пусть будет линейно, с Ку, шум АЦП (не важно какой) не растёт так как он после усилителя, вы их складываете, и внезапно на выходе sqrt(Eadc^2+(Eamp*k)^2)  от к зависит не линейно. а если привести ко входу и поделить на к, то тоже окажется не константой а будет уменьшаться с увеличением к.

[Linker 6]

1 hour ago, _pv said:

по вашей логике АЦП без предусилителя не шумят вообще раз их шумы квантования у высокоразрядных АЦП настолько маленькие?

У меня нет такой логики, 24разрядные АЦП сильно шумят и без регулируемого усилителя (всегда "болтается" несколько младших разрядов). Но шумы именно квантования у них маленькие, это факт.
По поводу  слова "Константа": имею ввиду, что шум квантования не зависит от Ку и поэтому после его расчета по известной формуле может считаться константой при оценке влияния других источников шума в АЦП при повышении Ку.