[AlexOr 0]

Нужно создать фиксированный аттенюатор на 160 дБ с подтвержденными характеристиками.

Ослабление, групповая задержка, неравномерность ослабления. Все определенном диапазоне частот.

Измерить характеристики с помощью ВАЦ не получится. Некоторые которые ВАЦ не измеряют ослабления более 70 дБ (точнее нет нормированной погрешности), а некоторые имеют огромную погрешность для ослаблений выше 90 дБ.

Насколько допустимо этот аттенюатор выполнить на трех сегментах и складывать полученные частотные характеристики? Какие при этом могут возникать погрешности и почему? Как их учитывать, ограничивать? 

Тракты коаксиальные. Соединители имеют оговоренное измерительное сечение.

[Aner 3]

Вы бы диапазон частот озвучили для аттенюатора на 160 дБ, и мощностной. Думаю задача редкостная, за пределами масс. инженерного решения, академ или научная. Еще бы понять ваши желаемые размеры для такого атта. Думается про волноводы с поглотителями а не коаксиалами.

[uve 3]

Я подобную задачу решил так: Рассчитал П-образный аттенюатор на чип резисторах с ослаблением 35 дБ. Больше не получится из-за "пролаза" ВЧ токов по земле. Последовательно соединил 4-е таких аттенюатора жёсткими коаксиалами. Каждый аттенюатор помещён в гальванически замкнутый латунный корпус. Генератор подающий сигнал на эти атт. тоже полностью экранирован. Получил стабильный уровень сигнала минус 140 дБм

[AlexOr 0]

20 hours ago, Aner said:

Вы бы диапазон частот озвучили для аттенюатора на 160 дБ, и мощностной.

5 ГГц, полоса 100 МГц, 1 Вт

160 дБ допуск 1 дБ,

неравномерность модуля коэффициента передачи: не более 0,5 дБ

неравномерность ГВЗ: не более 100 пс

20 hours ago, uve said:

Получил стабильный уровень сигнала минус 140 дБм

А каким прибором измеряли? Какая погрешность?

[Sokrat 4]

2 минуты назад, AlexOr сказал:

5 ГГц, полоса 100 МГц, 1 Вт

160 дБ допуск 1 дБ,

неравномерность модуля коэффициента передачи: не более 0,5 дБ

неравномерность ГВЗ: не более 100 пс

Сильно! Обычно такие ТЗ указывают на системную ошибку, которую исправлять уже поздно и надо воткнуть какой-то костыль. Но вам тут правильно говорят, задачка нетривиальная, ближе к научной. Очень сложно учесть все проникновения, а их куча может быть, от корпуса, до воздуха и т.п.

[AlexOr 0]

19 minutes ago, Sokrat said:

Сильно! Обычно такие ТЗ указывают на системную ошибку, которую исправлять уже поздно и надо воткнуть какой-то костыль. Но вам тут правильно говорят, задачка нетривиальная, ближе к научной.

Да, пока непонятно куда копать... Есть некий прибор из СССР. Регулируемый аттенюатор от 50 до 110 дБ с погрешностью 3 дБ. Так в нем по методике поверки просто складывают ослабление двух сегментов. Вот непонятно как это они обосновали?

[vervs 24]

49 минут назад, AlexOr сказал:

Так в нем по методике просто складывают ослабление двух сегментов. Вот непонятно как это они обосновали?

Надеюсь правильно понял вопрос, если сегменты согласованы по вх/вых сопротивлениям, то при последовательном соединении  коэф. передачи в "разах" умножаются, а в дБ складываются.

[Sokrat 4]

11 минут назад, vervs сказал:

Надеюсь правильно понял вопрос, если сегменты согласованы по вх/вых сопротивлениям, то при последовательном соединении  коэф. передачи в "разах" умножаются, а в дБ складываются.

Да нет. Насколько я его понял, он говорит про то, что просто сложить - это слишком упрощённо. Не будет ли каких-либо взаимодействий (пролазов различной природы, отражений и т.п.) которые надо учесть в расчёте при сложении значений аттенюации.

[vervs 24]

26 минут назад, Sokrat сказал:

Не будет ли каких-либо взаимодействий

ну и как Вы думаете?

почему один аттенюатор включенный в тракт не имеет "каких-либо взаимодействий", а несколько что-то дадут? но 1дБ при 160 конечно круто

[Sokrat 4]

14 минут назад, vervs сказал:

ну и как Вы думаете?

почему один аттенюатор включенный в тракт не имеет "каких-либо взаимодействий", а несколько что-то дадут?

А вы сами как думаете? Я уже по этому поводу высказал своё мнение чуть выше. Вы значение ослабления, неравномерность в полосе и требования к ГВЗ видели?

15 минут назад, vervs сказал:

ну и как Вы думаете?

почему один аттенюатор включенный в тракт не имеет "каких-либо взаимодействий", а несколько что-то дадут?

Если это будут два-три-десять аттенюаторов по 20-30 дБ, то и заморачиваться не стоит. У Тса же задачка нетривиальная

[vervs 24]

Возможно именно такого не нужно (60 дБ встречаются) и можно что-то поменять, например, погуглить на тему testing radar amplifiers добавить s parameters

[Aner 3]

3 часа назад, AlexOr сказал:

5 ГГц, полоса 100 МГц, 1 Вт

160 дБ допуск 1 дБ,

неравномерность модуля коэффициента передачи: не более 0,5 дБ

неравномерность ГВЗ: не более 100 пс

А каким прибором измеряли? Какая погрешность?

Теперь прикиньте уровень шума в этой полосе для указанной вами частоты. И где ваши -160 дБ будут? В жидком азоте? Да, еще до теор. -174дБ что то остается, но то в полосе 1 Гц. А у вас какая полоса?

[uve 3]

"А каким прибором измеряли? Какая погрешность?"

 Работать с уровнями сигналов до минус 150 дБм сложно и такие как у Вас требования по точности измерений не стояли. Измерял я методом сравнения с эталонным сигналом с помощью анализатора спектра, который смог обеспечить в узкой полосе собственный шумовой уровень  около минус 155 дБм.  Для меня сложность была в гарантии стабильного уровня сигнала. Если Вы посмотрите ПДФ на коаксиальные кабели, то увидите, что кабель с одним слоем плотного экрана гарантирует ослабление излучения ЭМС около 30 дБ, с двойным экраном около 60 дБ. Даже жёсткий коаксиал гарантирует 120 дБ ослабления. Поэтому пришлось помещать всю мою конструкцию 

в дополнительный гальванически замкнутый бокс. Связь с внешним миром только через блочный коаксиальный разъём с пропайкой корпуса разъёма к этому боксу.

 

[yurik82 18]

12.02.2021 в 08:36, vervs сказал:

почему один аттенюатор включенный в тракт не имеет "каких-либо взаимодействий", а несколько что-то дадут? но 1дБ при 160 конечно круто

если точность одного +-1 дБ и другого +-1 дБ, то суммарная точность будет +-1 дБ или +-2 дБ или значитеьлно меньше +-1 дБ или наборот значительно больше +-2 дБ?

Суммарный КСВ двух неидеальных устройств (у каждого КСВ>1) сколько даст результирующих потерь на отражение?

Если оба аттенюатора должны в идеале иметь R=50 Ом, jX=0, а в реальности один 55 +j8, другой 45 -j7 Ом

Сколько будет результирующее отражение на входе первого аттенюатора если их последовательно включить. В этом и суть вопроса топикстартера. Как складываются отражения и как складываются паразитные излучения/пролазы.

[AlexOr 0]

On 2/12/2021 at 12:35 PM, uve said:

Измерял я методом сравнения с эталонным сигналом с помощью анализатора спектра, который смог обеспечить в узкой полосе собственный шумовой уровень  около минус 155 дБм.

 

А где Вы взяли такой эталон? 
Похоже что это вполне рабочий метод доказать, что конструкция аттенюатора может обеспечить правильный уровень ослабления. И по анализу неравномерности коэфф. передачи можно показать что нет пролазов, точнее показать их предельный уровень.

В моем случае нужен эталон -130 дБм.