makc 192 2 июля, 2020 Опубликовано 2 июля, 2020 · Жалоба 14 минут назад, PBO сказал: Аналоги и подобие это разве не синонимы? Ана́лог (от др.-греч. ἀνάλογος − соответственный, соразмерный) — объект (техническое решение) того же назначения, близкий по совокупности существенных признаков. Я бы не сказал, что это аналог в полноценном смысле этого слова. Да, это подобная функция, но не аналог. 15 минут назад, PBO сказал: Никто тут и не заявлял что она будет работать и выглядеть 1 в 1 как в Allegro. Если аналог, то может выглядеть по-другому, но функционально операция должна иметь те же возможности. Возможности разные - не аналог. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PBO 1 2 июля, 2020 Опубликовано 2 июля, 2020 · Жалоба 2 minutes ago, makc said: Ана́лог (от др.-греч. ἀνάλογος − соответственный, соразмерный) — объект (техническое решение) того же назначения, близкий по совокупности существенных признаков. Я бы не сказал, что это аналог в полноценном смысле этого слова. Да, это подобная функция, но не аналог. Это синонимы. Остальное уже просто предирство какое то за пустяки Я бы никогда не начал эту полемику если бы не услышал что такого в менторе нет и подавно нет и 10 лет уже как. Если кто-то не освоил инструмент это ни о чем не говорит 3 minutes ago, Uree said: Да что ж такое... Еще раз: - двигать трассу - одно, без никаких операций, хватай и тяни-толкай - двигать группу трасс - плюс доп. опция - двигать группу с соблюдением зазоров - плюс доп. опция - изменять углы проведенных трасс - отдельная команда - двигать группу трасс с переходными - ??? пока вообще не увидел как и возможно ли Ничего не напутал? Так все это выглядит? Альтернатива - одна команда, которая делает все это, плюс имеет опции, которых здесь нет(то же движение за угол связанных сегментов). Так что является аналогом в менторе, какая команда/операция? Набор разных операций/действий, который позволит получить нужный результат в итоге - да, одна операция, которая логично объединяет все необходимое для редактирование трассировки - нет, нет одной такой команды в менторе. О чем я и пишу. Я еще раз вам повторяю Xpedition это не Allegro и тут не должно быть все 1 в 1. Задача какая, подвинуть сохранив расстояние - она решена. За 3 клика. А вы вот лучше покажите как allegro работает с заштрихованными полигонами динамически, и можно ли там устанавливать z-axes clearance для полигонов,трас/кп и тд? 2 minutes ago, PBO said: близкий по совокупности существенных признаков Вы сами ответили на свой вопрос - близкий по совокупности. Это как раз то о чем мы и говорим. Близкий НО не одинаковый Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 192 2 июля, 2020 Опубликовано 2 июля, 2020 · Жалоба Только что, PBO сказал: Я бы никогда не начал эту полемику если бы не услышал что такого в менторе нет и подавно нет и 10 лет уже как. Судя по качеству Вашего примера полемика ушла на уровень ниже плинтуса. 1 минуту назад, PBO сказал: Если кто-то не освоил инструмент это ни о чем не говорит @Uree Вам правильно сказал: используя совокупность доступных операций задачу решить можно, но не одной интегральной удобной функцией. PS: Вы бы еще сказали, что с помощью automation можете сделать себе всё, что хочется, поэтому в VX априори есть всё, что только может быть душе угодно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PBO 1 2 июля, 2020 Опубликовано 2 июля, 2020 · Жалоба Just now, makc said: используя совокупность доступных операций задачу решить можно, но не одной интегральной удобной функцией. PS: Вы бы еще сказали, что с помощью automation можете сделать себе всё, что хочется, поэтому в VX априори есть всё, что только может быть душе угодно вы пересмотрите демо видео allegro и посмотрите как там они щелкают по меню каждый раз выбирая нужное действие join и т.д. Allegro очень крутой продукт и тут я даже спорить на эту тему не собираюсь, это единственный наверное реальный конкурент Xpedition. И у Allegro в нектоорых моментах Mentorу есть чему поучиться, но это не эти моменты в большей степени. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 2 июля, 2020 Опубликовано 2 июля, 2020 · Жалоба 10 minutes ago, PBO said: Я бы никогда не начал эту полемику если бы не услышал что такого в менторе нет и подавно нет и 10 лет уже как. ... А вы вот лучше покажите как allegro работает с заштрихованными полигонами динамически, и можно ли там устанавливать z-axes clearance для полигонов,трас/кп и тд? Именно об этом и речь - единой команды как не было, так и нет. По отдельности все можно, но это менее удобно. Что именно показать с полигонами? Просто редактирование с динамической перезаливкой? По z-axis сразу скажу, что это есть в новых версиях, но я пока сижу на старой и этого функционала не покажу, его у меня еще нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PBO 1 2 июля, 2020 Опубликовано 2 июля, 2020 · Жалоба 3 minutes ago, Uree said: Именно об этом и речь - единой команды как не было, так и нет. По отедльности все можно, но это менее удобно. Что именно показать с полигонами? Просто редактирование с динамической перезаливкой? По z-axis сразу скажу, что это есть в новых версиях, но я пока сижу на старой и этого функционала не покажу, его у меня еще нет. Вот так Untitled.mp4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 2 июля, 2020 Опубликовано 2 июля, 2020 · Жалоба Нет, в моей версии z-axis отсутствует, я это уже написал выше. Если кто-то с 17.2-17.4 подключится к вопросу, то покажет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PBO 1 2 июля, 2020 Опубликовано 2 июля, 2020 · Жалоба Just now, Uree said: Нет, в моей версии z-axis отсутствует, я это уже написал выше. Если кто-то с 17.2-17.4 подключится к вопросу, то покажет. Ну вот а в менторе это уже 10 лет) Ну и динамическая медь заштрихованная тоже интересна. либо таббед роутинг, которые без доп лицензии хай спида недоступен Или DRC для zig zag routing или сравним производительностить и возможности по 3D движку. Я не хочу честно говоря тут меряться причиндалами кто круче. Я тут хочу помогать пользователям по продуктам ментора. Я не лезу со своим ментором ни в ветку к альтиуму ни в ветку к аллегро и не говорю там что у них все плохо, и чего то 10 лет как нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 2 июля, 2020 Опубликовано 2 июля, 2020 · Жалоба 18 minutes ago, PBO said: Ну вот а в менторе это уже 10 лет) Ну и динамическая медь заштрихованная тоже интересна. либо таббед роутинг, которые без доп лицензии хай спида недоступен Или DRC для zig zag routing или сравним производительностить и возможности по 3D движку. Возможно и 10, не знаю. Вопрос как часто это нужно... но это не к Вам вопрос. Для демонстраций это может и каждый день первая функция. Динамическая штрихованная медь... ни разу ни в одном проекте не было - зачем она нужна? Возможность так заливать есть, но никогда не пользовался для меди, только для графики. Таббед роутинг есть, как опция да. Равно как и снэйк роутинг. А у вас? Оооо... DRC. Покажите мне DRC. Я это хотеть. Любое место на плате, в котором есть ошибка - покажите мне отображение инфы об этой ошибке. Прям на плате, что и с чем конфликтует. 3D вообще не аргумент, это не механикал САПР, здесь 3Д вторично и опять же - у меня далеко не новая версия(6 лет или около того). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PBO 1 2 июля, 2020 Опубликовано 2 июля, 2020 · Жалоба 8 minutes ago, Uree said: озможно и 10, не знаю. Вопрос как часто это нужно... но это не к Вам вопрос. Для демонстраций это может и каждый день первая функция. В силовой электронике ух как нужна и пользуется постоянно 8 minutes ago, Uree said: Динамичкая штрихованная медь... ни разу ни в одном проекте не было - зачем она нужна? Возможность так заливать есть, но никогда не пользовался для, только для графики. Гибко-жесткие платы заливаются штриховкой линий под 45 градусов для того чтобы медь не покрошилась при перегибах и для снижения механической нагрузки и увеличения циклов перегибов 8 minutes ago, Uree said: Таббед роутинг есть, как опция да. Равно как и снэйк роутинг. А у вас? У нас все это без доп. опций в базе 8 minutes ago, Uree said: Оооо... DRC. Покажите мне DRC. Я это хотеть. Любое место на плате, в котором есть ошибка - покажите мне отображение инфы об этой ошибке. Прям на плате, что и с чем конфликтует. Нет уж, разговор тогда теперь про Allegro пошел. Покажите вы что-то из этого списка. Если хотите продолжать эту тему дальше. Я могу показать где и как DRC отображаются через Hazard Explorer все конфликтующие объекты выделяются и зуммируются. 8 minutes ago, Uree said: 3D вообще не аргумент, это не механикал САПР, здесь 3Д вторично и опять же - у меня далеко не новая версия(6 лет или около того) Ну как это не аргумент. Если вы хотите постоянно бегать к конструктору и узнавать что у него поменялось и как. Сейчас любая плата монтируется в корпус, а если вам нужно вывысти разъем на корпус. Так же 3D позволяет контролировать 3D-коллизии именно прикрученных моделей компонентов. Можно смотреть не пересекается ли что с корпусом или крепежными механизмами и т.д. В 3D как и в 2d а в случае ментора можно и параллельно выполнять компоновку печатной платы Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 2 июля, 2020 Опубликовано 2 июля, 2020 · Жалоба В силовой электронике ух как нужна и пользуется постоянно - ок, пусть будет. И я уже написал - это уже есть, просто не в моей версии. Гибко-жесткие платы заливаются штриховкой линий под 45 градусов для того чтобы медь не покрошилась при перегибах и для снижения механической нагрузки и увеличения циклов перегибов - не обязательно, может быть и сплошная. У нас сплошная медь на флексах и ничего им, нормально живется. У нас все это без доп. опций в базе - вопрос выбора - это хорошо. В случае ментора выбора нет - покупай все или как хочешь. Удобно, согласен... Нет уж, разговор тогда теперь про Allegro пошел. Покажите вы что-то из этого списка. Если хотите продолжать эту тему дальше. Я могу показать где и как DRC отображаются через Hazard Explorer все конфликтующие объекты выделяются и зуммируются. - вижу на плате поштрихованное ВИА - ошибка. Какая ошибка? Искать в хазард визоре? Удобно... Ну как это не аргумент. Если вы хотите постоянно бегать к контсрумтору и узнавать что у него поменялось и как. Сейчас любая плата монтируется в корпус, а если вам нужно вывысти рахзъем на корпус. Так же 3D позволяет контролировать 3D-коллизии имено прикрученных моделей компонентов. Можно смотреть не пересекается ли что с корпусом или крепежными механизмами и т.д. - конструктор мне изначально закиывает и контур платы, и обстракты с высотами, и открытия маски для контакта с хаусингом/шилдингом. Что там с 3Д, сильно оно тут нужно? Финальные проверки по СТЭПам которые я передаю конструктору. Проверки размещения на плате по обстрактам и зазорам определенным на уровне библиотеки и техпроцесса - где тут 3Д в софте нужен? Ну показать на митинге как это выглядит, конечно, можно. Но на этом все. Так и какая разница какая там производительность 3Д, если речь не о бегании с автоматом в CS Go? ЗЫ И да, по 3Д и механике это ситуация в менторе в связке с NX от того же Сименса(если не ошибаюсь). Так что не надо преувеличивать его роль - да, в какой-о степени важно, но это не ключевые возможности. А вот редактирование трассировки еще как ключевые. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Frederic 0 2 июля, 2020 Опубликовано 2 июля, 2020 · Жалоба считаю, что пора админу переименовать тему в "Mentor vs Allegro" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PBO 1 2 июля, 2020 Опубликовано 2 июля, 2020 · Жалоба 9 minutes ago, Uree said: не обязательно, может быть и сплошная. У нас сплошная медь на флексах и ничего им, нормально живется. Ну у Вас может быть как угодно. А есть стандарт еще как ДОЛЖНО быть. Если у вас просто flex, который не перегибается это одно дело, а шлейф, который соединяет моинтор и мать на ноуте это совсем другое 9 minutes ago, Uree said: вопрос выбора - это хорошо. В случае ментора выбора нет - покупай все или как хочешь. Удобно, согласен... О чем вы говорите? Опять с потолка что-то. Ментор это одна из самых масштабируемых платформ)) Можно добрать доп опциями что нужно. Просто конкретно этот функционал включен в базу 9 minutes ago, Uree said: вижу на плате поштрихованное ВИА - ошибка. Какая ошибка? Искать в хазард визоре? Удобно... Там все описано, и тип ошибки и объекты. Это окно может быть открыто в паралель с лэайтом и там все предельно понятно. Там работает перекрестное выделение между layout и DRC 9 minutes ago, Uree said: конструктор мне изначально закиывает и контур платы, и обстракты с высотами, и открытия маски для контакта с хаусингом/шилдингом. Что там с 3Д, сильно оно тут нужно? Финальные проверки по СТЭПам которые я передаю конструктору. Проверки размещения на плате по обстрактам и зазорам определенным на уровне библиотеки и техпроцесса - где тут 3Д в софте нужен? Ну показать на митинге как это выглядит, конечно, можно. Но на этом все. Так и какая разница какая там производительность 3Д, если речь не о бегании с автоматом в CS Go? В общем понятно все)) Показать ничего не можете Вам контсрутор передал, а через день что-то поменялось. Вы опять бежите к контсруктору проситу е него DXF или IDF и загружаете в аллегру. А потом еще что-то поменялось и так 5 ращ на дню. Ну ок если так вам удобнее дело ваше) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 2 июля, 2020 Опубликовано 2 июля, 2020 · Жалоба Возможно. Хотел просто указать на слабые моменты, в итоге "а у нас тут круче". Ну трудно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PBO 1 2 июля, 2020 Опубликовано 2 июля, 2020 · Жалоба 4 minutes ago, Uree said: Возможно. Хотел просто указать на слабые моменты, в итоге "а у нас тут круче". Ну трудно... Не я начал: это у нас тут крутой Slide, которому нет ни у кого аналогов/подобий) Я вроде написал выше , что тему можно закрыть и не поднимать тут тему сравнения САПР. Это бессмысленно. Тем более если вы не освоили инструмент полностью Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
