[Andreas1 1]

42 минуты назад, a123-flex сказал:

ТС обсасывает китайские модули со всех сторон. Лично я в этой теме увидел много интересного, и сама задача - актуальная. Поэтому имхо она и вызвала интерес. Ну а что в этом плохого ?

Плохо, что тема в срачЪ скатывается и во многом благодаря вам.

Не всем нужна вечная игла для примуса. Возможность очень дешевой синхронизации для 80++% заказчиков очень неплохая опция. Часы с DCF77 продаются , хотя и покрытие не 100% мира.

Я в этой теме нашел название дешевейшего модулька, который можно пробовать в 2 режимах - Маяк и время по RDS.

[a123-flex 0]

7 часов назад, Andreas1 сказал:

Плохо, что тема в срачЪ скатывается и во многом благодаря вам.

Я Игорю заказывал какую-то разработку 10 лет назад. Забыл его уже давно.

А сейчас как увидел закидоны старые - сразу вспомнил. Посчитал своим долгом предупредить подрядчиков, о, так сказать, ньюансах...

Позывные "файл Пикада+схема от руки (она по большому счёту, и не нужна)+один готовый образец. Королёв genkonstruktor".

Считаете я неправ ? Никогда не размещаете здесь свои заказы ? Я работаю с несколькими специалистами с электроникса, в общей сложности сотрудничал наверно с десятком разработчиков, пусть кто-нибудь мне скажет что я не выполняю свои обязательства или обманул кого-то.

Мое мнение - Stepanov и Игорь 700 одни из самых, так сказать, изощренных исполнителей)

[blackfin 16]

28 minutes ago, Игорь 700 said:

В тех часах, что у меня на фото, стоит вакуумный кварц на 16 МГц размером с кулак, точность установки - 8 знаков, с 75 года не пришлось ни разу подстраивать. Тем не менее, без синхры секундный уход за месяцы набирается.

Кстати, это как раз то, что нужно ТС'у..

Если "за месяцы", означает как минимум за два месяца, то за год уход на 6 секунд, а за 10 лет уход на минуту..

И без всякой синхры..

[Игорь 700 0]

39 minutes ago, Орлёнок said:

Гугл говорит про бипы на Маяке, что "длительность шестого сигнала кратна текущему значению часа".

Не знаю на сколько это верно.

Это верно - по длительности шестого сигнала можно определять текущее время.

[Andreas1 1]

12 минут назад, a123-flex сказал:

Посчитал своим долгом предупредить подрядчиков о, так сказать, ньюансах..

"Ньюансы" просматриваются из стиля предложений. А идеи интересные и заставляющие посмотреть в другом направлении, за что ему спасибо.

14 минут назад, blackfin сказал:

Если "за месяцы", означает как минимум за два месяца, то за год уход на 6 секунд, а за 10 лет уход на минуту.. 

Это уже доли ppm, что несколько сомнительно. Проще тогда не особо DS3231 поставить и иметь уход в минуту за год без размеров в кулак.

[kolobok0 0]

50 minutes ago, Орлёнок said:

Гугл говорит..

Если бы все были внимательны, то в посте Smoky в журнале Радио 4 за 2019 год, страница 34(в дежавю, по оглавлению - 32) увидели бы таблицу зависимости длительностей 6 сигнала СПВ в зависимости от часа...

Но все же писатели :)

 

PS

Правда я так и не понял из объяснений Игоря 700 используется ли это в его часах. Но имхо - этот вектор правильный в контексте задачи. Кстати это решение пробегало как-то тут(а может и на радиокоте - хз) дцать лет назад. Правда там флейм был поменьше...

 

PS PS

Кстати говоря википедия утверждает что за бугром свой маяк, BBC называется...

Изменено 10 января, 2020 пользователем kolobok0

[Игорь 700 0]

56 minutes ago, a123-flex said:

Это вы как определили ?)))

Есть такой прибор, называется частотомер...

11 minutes ago, kolobok0 said:

Правда я так и не понял из объяснений Игоря 700 используется ли это в его часах.

Нет, не используется. Эта фишка появилась на Маяке лет на 10 после того, как я собрал синхронизатор.

Более того, на мой взгляд, легко словить ошибку при помехе - там разница от часа к часу по-моему, 20 мс.

В 70-х все посылки были по 100 мс.

39 minutes ago, a123-flex said:

Я Игорю заказывал какую-то разработку 10 лет назад. Забыл его уже давно.

Ваша фантазия поистине неисчерпаема...

Денег-то много дали?

Изменено 10 января, 2020 пользователем Игорь 700

[kolobok0 0]

8 minutes ago, Игорь 700 said:

...легко словить ошибку при помехе - там разница от часа к часу по-моему, 20 мс.

имхо - проблема помех легко и не принуждённо решается в алгоритме какого нить рядом стоящего мк...

[a123-flex 0]

16 минут назад, Игорь 700 сказал:

Денег-то много дали?

Сколько вы просили.

16 минут назад, Игорь 700 сказал:

Ваша фантазия поистине неисчерпаема...

Может ваш домашний телефон написать ?

Или может вспомните свое гениальное изобретение - 10 кВт синхронизированный с сетью канал для ветряка, который вы заказчику тоже очевидно без схемы сдавали.

Может и заказчик здесь откликнется, расскажет чего интересного...

[Игорь 700 0]

3 minutes ago, kolobok0 said:

имхо - проблема помех легко и не принуждённо решается в алгоритме какого нить рядом стоящего мк...

Там проблема не в том, что сложно измерить длительность, это и на жёсткой логике делается, а в том, что, к примеру, на конец шестой посылки наложилась помеха, и она стала короче. Внятного алгоритма решения этой проблемы нет - всё очень скользко.

5 minutes ago, a123-flex said:

Может ваш домашний телефон написать ?

Извините, у меня есть основания сомневаться в Вашей адекватности.

[a123-flex 0]

2 минуты назад, Игорь 700 сказал:

Извините, у меня есть основания сомневаться в Вашей адекватности.

8-495-5112659

[kolobok0 0]

6 minutes ago, Игорь 700 said:

...на конец шестой посылки наложилась помеха, и она стала короче...

помехи такого вида я и имел ввиду. уход внутренних часов в диапазонах секунд. декодирование часов можно сделать накопительно. т.е. считаем внутренние часы и декодированные. если в течении 3 часов совпадает = истина... да, дельта прихода к истине будет не секунды а часы. "скользко" - да, возможно.

Изменено 10 января, 2020 пользователем kolobok0

[Игорь 700 0]

7 minutes ago, kolobok0 said:

декодирование часов можно сделать накопительно.

Да, аналогично рассуждал, но делать не стал. Риск большого расхождения у меня почти нулевой - все часы сидят на аварийном питании, время гарантированной работы более 5 часов, на такое время за всё время работы у нас электричество не отключали.

Да, и, в сущности, при форсмажоре раз в год выставить время руками, чтобы синхронизатор подвёл его точно не такая уж и большая проблема даже на 10 часах...

С современными реалиями поставить батарейку, и её на сто лет хватит.

Изменено 10 января, 2020 пользователем Игорь 700

[a123-flex 0]

2 часа назад, Andreas1 сказал:

Не всем нужна вечная игла для примуса. Возможность очень дешевой синхронизации для 80++% заказчиков очень неплохая опция. Часы с DCF77 продаются , хотя и покрытие не 100% мира.

Продать можно что угодно, особенно дешево))

Но вот лично я не решусь $ с заказчика взять за то что в 20% случаев (а в данном случае имхо в 80%) не сработает.

Не отмоешься потом.

[163264 2]

4 hours ago, POLL said:

Кубсат - он маленький, о какой мощности передатчика идет речь? Никакой мощности там нет, не говоря уже о сроках службы и о надежности системы. Я даже не спрашиваю, как этот спутник сам должен получать точное время.

Чтоб поймать сигнал от такого кубсата - нужна направленная антенна.

Вы видели как ловят сигналы со спутников погоды? Так там еще сам спутник и его антенны "взрослые", но чтоб поймать сигнал с минимум шумов нужна хорошая антенна, фильтры. Все это не копеечное удовольствие. Я уже не говорю про проф системы с отслеживанием, когда антенна перемещается вслед за движением спутника.

А если радиолюбители - "обычная" квадрифилярная антенна на 137 Мгц - ее выносят на крышу или на открытое пространство.

 

 

Я не сильный дока в радиосвязи, поэтому могу только оперировать аналогиями. 

Ну вот есть же всякие иммарсаты, там у трубки мощность порядка 10вт, ну немного направленная антенна (хотя в общем-то небольшая) и данные там передаются десятками килобод. 

И это дает достаточную надежду  принять огрызком  типа автомобильного пульта несколько байт, излучаемых 100вт с низкой орбиты. Сделать 100вт передатчик который будет передавать 10-100мс (ну там надо передать то всего несколько байт) каждые условно 10 минут в кубическом дециметре, IMHO, реально. Средняя мощность там десятки милливатт, которые легко даст солнечный элемент. Копить энергию в ионисторах.  Время брать GPS приемником.  А если и не сходится, то сигнал можно усложнить и полудолларовым контроллером типа STM32 делать корреляцию, можно и не в реальном времени. Вроде бы все сходится.