bahurin 0 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 · Жалоба Допустим есть каскад I-C, где I интегратор, а С дифференциатор H(z) =1-z^-1. Допустим аккумулятор интегратора 4 бита. На вход поступают одни единицы 1 1 1 1 1 1... По идее такой каскад на выходе ничего не должен менять, потому что числитель H(z) равен знаменателю, но при 4 битной разрядности интегратора когда он досчитает до 15 на следующем такте он переполнится и выдаст 0. Дифференциатор выдаст разницу 0-15 = - 15 и потом снова 1 1 1 1... и через 15 тактов снова на выходе - 15. Если вы используете дециматор, то он отбросит эту левую -15, а если каскад просто используется как фильтр скользящего среднего, то в выходном сигнале - 15 пойдёт дальше как есть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RobFPGA 27 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 · Жалоба Приветствую! У вас принципиальная ошибка - если у вас 4 битной разрядности интегратор то как вы можете получить -15 ? Удачи! Rob. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 · Жалоба думаю пришло время ссылки на оригинальную статью Хогенауэра https://ieeexplore.ieee.org/document/1163535 и да, CIC фильтр принципиально работает с переполнениями) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
thermit 1 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 · Жалоба 12 минут назад, bahurin сказал: Допустим есть каскад I-C, где I интегратор, а С дифференциатор H(z) =1-z^-1. Допустим аккумулятор интегратора 4 бита. На вход поступают одни единицы 1 1 1 1 1 1... По идее такой каскад на выходе ничего не должен менять, потому что числитель H(z) равен знаменателю, но при 4 битной разрядности интегратора когда он досчитает до 15 на следующем такте он переполнится и выдаст 0. Дифференциатор выдаст разницу 0-15 = - 15 и потом снова 1 1 1 1... и через 15 тактов снова на выходе - 15. Если вы используете дециматор, то он отбросит эту левую -15, а если каскад просто используется как фильтр скользящего среднего, то в выходном сигнале - 15 пойдёт дальше как есть. Досчитает до 7, перекинется в -8. Дифференциатор даст 1итд. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DASM 0 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 · Жалоба чайниковский вопрос - как вообще можно бесконечный фильтр реверсировать в прошлое время , не превратив его в конечный ? :) Или мелким шрифтом с достатчной для практического применения точностью? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
thermit 1 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, DASM сказал: чайниковский вопрос - как вообще можно бесконечный фильтр реверсировать в прошлое время , не превратив его в конечный ? :) Или мелким шрифтом с достатчной для практического применения точностью? Чайниковский ответ - никак. Физически не реализуемо. Статья мусорная. Хотя в списке ссылок есть интересное. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DASM 0 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 · Жалоба 3 minutes ago, thermit said: Чайниковский ответ - никак. Физически не реализуемо. Статья мусорная. Хотя в списке ссылок есть интересное. а нет ли тут каких-то аналогий по превращению КИХ линейно - фазового в минимально фазовый отражением его полюсов во внутрь единичного круга методом cepstrum ? Хотя мне это все звучит как магия, просто пользуюсь практически, надеюсь когда нибудь выделить время и разобраться с сутью. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bahurin 0 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 · Жалоба Согласен при равной разрядности аккумулятора интегратора и дифференциатора все будет хорошо Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
thermit 1 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 (изменено) · Жалоба 1 минуту назад, bahurin сказал: Согласен при равной разрядности аккумулятора интегратора и дифференциатора все будет хорошо Отлично. Изменено 12 декабря, 2019 пользователем thermit Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bahurin 0 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 · Жалоба 1 minute ago, DASM said: а нет ли тут каких-то аналогий по превращению КИХ линейно - фазового в минимально фазовый отражением его полюсов во внутрь единичного круга методом cepstrum ? Хотя мне это все звучит как магия, просто пользуюсь практически, надеюсь когда нибудь выделить время и разобраться с сутью. У ких фильтра нет полюсов. Отражать надо нули внутрь ед. окружности. Тогда линейнофазовый ких превратиться в минимальнофазовые. Правда надо контролировать точность нулей, потому что численно посчитать нули фильтра высокого порядка может быть сложно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
thermit 1 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 · Жалоба 2 минуты назад, DASM сказал: а нет ли тут каких-то аналогий по превращению КИХ линейно - фазового в минимально фазовый отражением его полюсов во внутрь единичного круга методом cepstrum ? Хотя мне это все звучит как магия, просто пользуюсь практически, надеюсь когда нибудь выделить время и разобраться с сутью. Вообще-то в рабинере нашем голде эта тема раскрыта на 110%. Только что, bahurin сказал: У ких фильтра нет полюсов. Отражать надо нули внутрь ед. окружности. Тогда линейнофазовый ких превратиться в минимальнофазовые. Правда надо контролировать точность нулей, потому что численно посчитать нули фильтра высокого порядка может быть сложно. Есть. Не может не быть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 2 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 · Жалоба 34 минуты назад, thermit сказал: Чайниковский ответ - никак. Физически не реализуемо. Статья мусорная. Хотя в списке ссылок есть интересное. для приложений где у сигнала есть начало и конец - вполне себе физически реализуемо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bahurin 0 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 · Жалоба 8 minutes ago, thermit said: Есть. Не может не быть. Ну как бы они все стянуты в ноль. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
thermit 1 12 декабря, 2019 Опубликовано 12 декабря, 2019 · Жалоба Только что, bahurin сказал: Ну как бы они все стянуты в ноль. Не как бы. А именно есть. И именно в нуле. 4 минуты назад, Lmx2315 сказал: для приложений где у сигнала есть начало и конец - вполне себе физически реализуемо. К физ реализуемости это никакого отношения не имеет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
avtoneru 0 13 декабря, 2019 Опубликовано 13 декабря, 2019 (изменено) · Жалоба Насколько я понял написанное в статье. БИХ фильтр делится на две части. Та часть, которая формирует нули - остается без изменений. Вторая часть преобразуется в некое подобие КИХ фильтра и реверсируется по времени... При этом количеством каскадов регулируется точность, на сколько результат будет отличаться от исходного БИХ фильтра. В этом случае - фильтра с линейной фазой не получается. Получается фильтр с АЧХ, идентичной БИХ фильтру и с зеркальной, относительно исходного БИХ фильтра, ФЧХ. В случае последующей фильтрации данных, полученных с выхода данного фильтра, исходным БИХ фильтром - получаем двойную фильтрацию, с линейной результирующей ФЧХ. Всё это, по идее автора, должно быть аналогично тому варианту обработки данных, когда осуществлялась двойная фильтрация с реверсированием времени, только в реальном времени. Что не так с алгоритмом из статьи?, почему это мусор? Очень похоже на коррекцию ФЧХ с помощью allpass фильтров - вводится частотно-зависимая задержка сигнала для более высоких частот, в результате чего фильтр превращается в линию задержки с нормированной АЧХ. ЗЫ. Увы, не в реальном времени. Чуток поразмыслив, до меня дошло, что между двумя фильтрами должна находиться линия задержки. Вот тогда на выходе может получиться что-то боле-менее нормальное, хотя могу ошибаться, надо моделировать, а время будет только на новогодние праздники. Надо думать и делать мат. анализ предлагаемого, а мат. анализ в последний раз глаза видели лет 30 назад, восстанавливать знания и перечитывать (считай учить заново) - мозх заранее хочет отказаться и заболеть... Изменено 13 декабря, 2019 пользователем avtoneru Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться