sergey.ka 1 5 февраля, 2019 Опубликовано 5 февраля, 2019 · Жалоба 3 hours ago, nn-petrovich said: По свивке хотел уточнить: при свивании провода получается, что каждый из проводников закручен в спираль, то есть должна увеличиваться индуктивность провода и соответственно вырастут выбросы при переключнии ключей. но есть все тот же свитый лицендрат. Что скажете? Это вы далеко заглянули, в область Электродинамики. На рабочих частотах преобразования вашего источника питания эти паразиты не оказывают никакого влияния. Свивать нужно аккуратно, чтобы провода не рассыпались и удерживались в жгуте при намотке. Думаю, что паразитная ёмкость обмотки вредит больше. При намотке свитым проводом паразитная ёмкость меньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 5 февраля, 2019 Опубликовано 5 февраля, 2019 · Жалоба 36 minutes ago, sergey.ka said: На рабочих частотах преобразования вашего источника питания эти паразиты не оказывают никакого влияния. Скин-эффект и эффект близости очень даже оказывают влияние. Приведенные выше осциллограммы это наглядно подверждают. Скручивание проводов - чистая радиолюбительшина. Хотя автору, может быть, и нужно смастерить что-то для себя в одном экземпляре. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sergey.ka 1 5 февраля, 2019 Опубликовано 5 февраля, 2019 · Жалоба 1 hour ago, wim said: Скин-эффект и эффект близости очень даже оказывают влияние. Приведенные выше осциллограммы это наглядно подверждают. Скручивание проводов - чистая радиолюбительшина. Хотя автору, может быть, и нужно смастерить что-то для себя в одном экземпляре. Не соглашусь с вами по вопросу скручивания проводов. В высокочастотной технике это делают с определённым шагом скрутки для обеспечения эффекта близости и получения требуемого волнового сопротивления. В источниках питания скруткой собирают жгут проводов. Поскольку проводов много и они замкнуты на концах это равносильно параллельному соединению индуктивностей со всеми последствиями параллельного соединения. Литцендрат тоже слегка скручен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 5 февраля, 2019 Опубликовано 5 февраля, 2019 · Жалоба Just now, sergey.ka said: В высокочастотной технике Это Вы к чему вообще - предлагаете углубиться в область Электродинамики? Вот здесь на с. 910 показано во сколько раз возрастают потери от вихревых токов в обмотке трансформатора. В авторском варианте отношение эффективной толщины провода к глубине скин-слоя примерно равно 2. Скрутка из 9 проводов это примерно 3 слоя. Т.е. по сравнению с оптимальным вариантом чредования слоев, потери почти в 10 раз больше. Соответственно и энергия выбросов на вторичной обмотке в разы больше, т.к. она имеет ту же природу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sergey.ka 1 5 февраля, 2019 Опубликовано 5 февраля, 2019 · Жалоба 1 hour ago, wim said: Это Вы к чему вообще - предлагаете углубиться в область Электродинамики? Вот здесь на с. 910 показано во сколько раз возрастают потери от вихревых токов в обмотке трансформатора. В авторском варианте отношение эффективной толщины провода к глубине скин-слоя примерно равно 2. Скрутка из 9 проводов это примерно 3 слоя. Т.е. по сравнению с оптимальным вариантом чредования слоев, потери почти в 10 раз больше. Соответственно и энергия выбросов на вторичной обмотке в разы больше, т.к. она имеет ту же природу. Вы хотите сказать, что литцендрат зло? А в этом проводе 30 изолированных жил! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 5 февраля, 2019 Опубликовано 5 февраля, 2019 · Жалоба Just now, sergey.ka said: Вы хотите сказать, что литцендрат зло? А в этом проводе 30 изолированных жил! Еще раз посмотрите на график - для тонкого провода отношение его толщины к глубине скин-слоя намного меньше 1. поэтому число слоев влияет уже не так значительно. Однако дальше там же можно посмотреть график потерь при несинусоидальной форме тока - и там однозначно видно, что литцендрат дает незначительное преимущество по сравнению с толстым проводом. Радикальное решение, как тут уже гворили, - чередование слоев первичной и вторичной обмоток. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sergey.ka 1 5 февраля, 2019 Опубликовано 5 февраля, 2019 (изменено) · Жалоба 7 minutes ago, wim said: Еще раз посмотрите на график - для тонкого провода отношение его толщины к глубине скин-слоя намного меньше 1. поэтому число слоев влияет уже не так значительно. Однако дальше там же можно посмотреть график потерь при несинусоидальной форме тока - и там однозначно видно, что литцендрат дает незначительное преимущество по сравнению с толстым проводом. Радикальное решение, как тут уже гворили, - чередование слоев первичной и вторичной обмоток. Чередование слоёв увеличивает коэффициент связи между обмотками. В данном случае многожильность провода обмотки даёт выигрыш в уменьшении потерь на скин эффект. Проверено на практике. КПД трансформатора с литцендратом выше и при одинаковом способе намотки выше резонансная частота паразитного выброса, значит ёмкость обмотки меньше. Например на рабочей частоте 100 кГц глубина проникновения составляет 0,2 мм. Это значит, что провод больше 0,4 мм в диаметре нет смысла применять. А если требуется увеличить сечение?! Вот и применяют многожильные обмотки. На высоких частотах только так. Изменено 5 февраля, 2019 пользователем sergey.ka Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 5 февраля, 2019 Опубликовано 5 февраля, 2019 · Жалоба Just now, sergey.ka said: Например на рабочей частоте 100 кГц глубина проникновения составляет 0,2 мм. Это значит, что провод больше 0,4 мм в диаметре нет смысла применять. А если требуется увеличить сечение?! Вот и применяют многожильные обмотки. На высоких частотах только так. Это радиолюбительские фантазии. Забудьте про ВЧ, читайте литературу по импульсным трансформаторам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sergey.ka 1 5 февраля, 2019 Опубликовано 5 февраля, 2019 (изменено) · Жалоба Википедия тоже для радиолюбителей: https://ru.wikipedia.org/wiki/Скин-эффект Можете оспорить этот факт. И сварочные аппараты имели бы размеры трансформаторной подстанции... Изменено 5 февраля, 2019 пользователем sergey.ka Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 5 5 февраля, 2019 Опубликовано 5 февраля, 2019 · Жалоба 3 minutes ago, sergey.ka said: Можете оспорить этот факт. Оспаривать там нечего, если учесть гармонический состав сигнала близкого к прямоугольному. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 5 февраля, 2019 Опубликовано 5 февраля, 2019 · Жалоба Just now, sergey.ka said: Можете оспорить этот факт. Объясняю еще раз для непонятливых - здесь нет никакой ВЧ-техники. Нет линий с волновым сопротивлением, трансформаторов Рутрофа и проч. Есть обмотки трансформатора с несинусоидальной формоой тока. Потери от скин-эффекта и эффекта близкости считаются длс каждой гармоники оного тока. Прочтите, пожалуйста, что-нибудь по теме, хотя бы у Мелешина, если с англиским туго. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sergey.ka 1 5 февраля, 2019 Опубликовано 5 февраля, 2019 · Жалоба Just now, Alex-lab said: Оспаривать там нечего, если учесть гармонический состав сигнала близкого к прямоугольному. И что? Просто трансформатор широкополосный, поэтому он передаёт форму прямоугольника. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 5 февраля, 2019 Опубликовано 5 февраля, 2019 · Жалоба Just now, sergey.ka said: И что? А то, что для каждой следующей гармоники глубина скин-слоя уменьшается. Вы вообще поясните, что Вы хотите доказать? Что потерь в обмотках трансформатора от вихревых токов не существует? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 5 5 февраля, 2019 Опубликовано 5 февраля, 2019 · Жалоба Just now, sergey.ka said: И что? Просто трансформатор широкополосный, поэтому он передаёт форму прямоугольника. Дело в том, что глубина скин слоя зависит от частоты (Вики). И для высших гармоник, глубина скин слоя меньше, а омические потери выше. Закономерно снижается КПД. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sergey.ka 1 5 февраля, 2019 Опубликовано 5 февраля, 2019 · Жалоба 4 minutes ago, wim said: Объясняю еще раз для непонятливых - здесь нет никакой ВЧ-техники. Нет линий с волновым сопротивлением, трансформаторов Рутрофа и проч. Есть обмотки трансформатора с несинусоидальной формоой тока. Потери от скин-эффекта и эффекта близкости считаются длс каждой гармоники оного тока. Прочтите, пожалуйста, что-нибудь по теме, хотя бы у Мелешина, если с англиским туго. Мои рассуждения не противоречат вашим познаниям. 1 minute ago, wim said: А то, что для каждой следующей гармоники глубина скин-слоя уменьшается. Вы вообще поясните, что Вы хотите доказать? Что потерь в обмотках трансформатора от вихревых токов не существует? Обязательно уменьшается. А вы как думаете? В основной гармонике сосредоточено 90 % энергии. Остальные 10 % по убывающей для высших гармоник. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
