Дима 0 20 июля, 2018 Опубликовано 20 июля, 2018 · Жалоба Добрый день, уважаемые разработчики электроники. Итак, есть фазосдвигающий мост с управлением по напряжению. Мост питается от корректора, входное напряжение моста 400 В, номинальное выходное - 500 В. мощность - 3 кВт. С разомкнутой обратной связью ничего не звенит, при замыкании ОС схема становится нестабильна. Из подробностей: 1) Ток в первичной обмотке трансформатора (петля ОС разомкнута, стоят растягивающие диоды): 2) Цепь обратной связи на плате: Вопрос, подходит ли такой регулятор в данном случае (хотим получить опережение по фазе в основном (ноль) и полюс): Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dii# 0 20 июля, 2018 Опубликовано 20 июля, 2018 · Жалоба А какой, предположительно, КУ получается с этим вот всем на частотах около половины частоты преобразования? Осциллятор не получился, случайно? ) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дима 0 21 июля, 2018 Опубликовано 21 июля, 2018 · Жалоба Осциллятор конечно же получился. Хотя частота переключения - 100 кГц, а частоту среза пробовали 2 и 5 кГц. Попробуем в понедельник с единичным усилением эту цепь сделать пожалуй. А вопрос про уместность именно такой цепи в ОС остается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dii# 0 21 июля, 2018 Опубликовано 21 июля, 2018 · Жалоба Если есть необходимость подвинуть фазу и приподнять КУ на участке, то почему она будет неуместной? Вполне обычная цепь. Ну, разве что встречается в виде RC||R в методичках, но какая разница? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 21 июля, 2018 Опубликовано 21 июля, 2018 · Жалоба вопрос про уместность именно такой цепи в ОС остаетсяПри отсутствии номиналов элементов на схеме вопрос об уместности неуместен. Из общих соображений использовать резисторы делителя в цепи частотной коррекции нежелательно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дима 0 22 июля, 2018 Опубликовано 22 июля, 2018 · Жалоба Хорошо, номиналы такие: Резонансная частота LC фильтра - 320 Гц, большим получился. Частота переключения - 100 кГц. Расчетная частота среза с такими номиналами - 5 кГц. Про уместность цепи спрашиваю, так как не понимаю, что еще может вызывать неустойчивость. Подключение может? У нас сейчас плата с цепью компенсации подключена через плоский шлейф длиной сантиметров 10. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 22 июля, 2018 Опубликовано 22 июля, 2018 · Жалоба Расчетная частота среза с такими номиналами - 5 кГц.Не знаю, что Вы там рассчитывали, но в показанной схеме никакой частотной коррекции и близко нет. 1z1p.txt Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дима 0 22 июля, 2018 Опубликовано 22 июля, 2018 · Жалоба Ну, почитав ваш txt я вижу, что в расчетах участвует верхнее плечо делителя. В принципе, в программах тексаса и в документах от фэйрчайлдсеми на это также присутствуют недвусмысленные намеки. Получается нам нужно RC цепочку на верхнее плечо делителя сажать, под 500 В. Номинал резистора в цепи обратной связи ОУ получается диковатый правда, делитель уменьшить? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 22 июля, 2018 Опубликовано 22 июля, 2018 · Жалоба нужно RC цепочку на верхнее плечо делителя сажать, под 500 В.Нет, конечно. Во-первых, небезопасно. Во-вторых, Вы же считаете, что одного нуля достаточно? Так он есть уже в обратной связи ОУ. Номинал резистора в цепи обратной связи ОУ получается диковатыйНу как бы да. Усилитель, который не усиливает. :biggrin: делитель уменьшить?Так считать надо все вместе с силовой частью. Даже если Вы отвечаете в проекте только за пуговицы усилитель ошибки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дима 0 22 июля, 2018 Опубликовано 22 июля, 2018 (изменено) · Жалоба Не совсем вас понимаю к сожалению. Если по пунктам: 1) Ноль в цепи обратной связи ОУ можно получить только инвертированный (Rf и Cf1 на картинке из предыдущего поста), но он не дает запаса по фазе. Или речь про какой-то еще ноль? 2) Также не понял про пересчет силовой части. 500 В получить нужно, LC фильтр никуда не денется, что, помимо делителя, там можно изменить? 3) У Эриксона и Максимовича видел замечание, что параллельное включение плеч делителя можно считать за Rp из "моей" схемы, ваши слова как-то к этому относятся? 4) Все же спрошу: Z1=Rup+1./(1/Rz+s*Cz)+Rp как читать? Как Z1=Rup + Rp + (1/(1/Rz+s*Cz))? То есть три резистра последовательно и на одном из них конденсатор? Вопросов я конечно задаю много, но уже хочется разобраться с управлением по напряжению. Изменено 22 июля, 2018 пользователем Dima92 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 22 июля, 2018 Опубликовано 22 июля, 2018 · Жалоба 1) Ноль в цепи обратной связи ОУ можно получить только инвертированный (Rf и Cf1 на картинке из предыдущего поста), но он не дает запаса по фазе. Забудьте про эти наукоемкие термины - нет никакого "инвертированного" нуля. Это термин, который ничего не объясняет, а только все запутывает. Есть RC-цепь, которая в передаточной характеристике дает множитель (1+s*Rf*Cf1)/s*Cf1. Т.е. нуль в левой полуплоскости, тот самый, который нужен для запаса по фазе и полюс на "нулевой" частоте. про пересчет силовой части. 500 В получить нужно, LC фильтр никуда не денется, что, помимо делителя, там можно изменить? Ничего нельзя изменить. Нужно знать характеристики силовой части, чтобы сделать частотную коррекцию (сначала какую хотелось бы, а потом - как получится). Вот, например, конденсаторы в LC-фильтре у Вас там с нулевым ЭПС? Если с ненулевым, то они тоже добавляют нуль, который тоже нужно учитывать. У Эриксона и Максимовича виделЧто-то, где-то - это вообще вопрос ни о чем. Z1=Rup+1./(1/Rz+s*Cz)+Rp как читать? Как Z1=Rup + Rp + (1/(1/Rz+s*Cz))? То есть три резистра последовательно и на одном из них конденсатор? Именно так. Осваивайте рабочие инструменты. Из бесплатных - freemat или LTSpice. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дима 0 22 июля, 2018 Опубликовано 22 июля, 2018 · Жалоба Спасибо за информацию, завтра попробуем. Моделируют коллеги в MicroCap, возможно придется им и LTSpice освоить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дима 0 23 июля, 2018 Опубликовано 23 июля, 2018 · Жалоба Сделали с предложенной wim'ом цепью компенсации - источник устойчив, переходный процесс хороший (как мне кажется). Есть вопрос по поводу уровня выходного напряжения - оно разное в зависимости от нагрузки, это нормально для источника напряжения, или нужно что-то делать? Требование к точности установки выхода - 5 В, но есть еще цифровая опора, ей можно будет подвинуть (но не факт, что это правильно). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 23 июля, 2018 Опубликовано 23 июля, 2018 · Жалоба Сделали с предложенной wim'ом цепью компенсации - источник устойчивЯ всего лишь сказал, что можно включить цепь частотной коррекции в обратную связь ОУ, но я не предлагал пополнять коллекцию негодных схем из книжки "Искусство схемотехники". :biggrin: или нужно что-то делать?Так усиление в петле маловато неизвестно какое. Но я об этом уже говорил. Видимо, мысль не дошла. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Дима 0 23 июля, 2018 Опубликовано 23 июля, 2018 · Жалоба Я так подозреваю, что проблема схемы в номиналах, так как "RC-цепь, которая в передаточной характеристике дает множитель (1+s*Rf*Cf1)/s*Cf1" у нас есть. Да и вариантов включения R и C в ОС ОУ не так и много - или так, или сяк. Или опять верхнее плечо делителя не учли и дело в этом? Насчет недостаточного усиления в петле я вроде понимаю, но его увеличение за счет резисторов R5 и R8 выводит схему из устойчивости, стоит наверное сдвинуть ноль вверх по частоте? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться