[UT52.RU 0]

Одну две платы не получиться. Она ставиться на железо аналогично Lego EV3.

На ней будем делать ЧПУ на строительных шпильках, кривые 3D принтеры из ручек,

и другое, что изобретут.

 

У меня есть пара с STM32 без ПЛИС, и одна Spartan3+ARM7.

 

 

 

 

[iosifk 3]

хренасе вы даёте - верилоги ксоры для детей

 

 

те, кто постарше (а лабораторный БП входил в программу второго года обучения), собирали ещё

- индикатор скрытой проводки

- цветомузыкальные автоматы всякие там, бегущий огонь был вроде бы

Ну а Вы посмотрите что дает наш Питерский Дворец Юных, который раньше был Дворцом пионеров...

http://anichkov.ru/page/robo/

"Обучающиеся научатся создавать из готовых деталей прототипы реальных механизмов, работать с электронными элементами, разрабатывать собственные механизмы для решения конкретных задач, а также работать с различными средами программирования."

 

[Ydaloj 0]

iosifk, судя по кривой кодировке на сайте, сайтописание они не осилили. в css надо добавить обычный_стандартный_arial для бравзеров, не могущих читать сногсшибательный или умопомрачительный шрифт

[UT52.RU 0]

хренасе вы даёте - верилоги ксоры для детей 0_о У вас дети переростки какие-то, о двадцати годах росту, что ли?

 

 

Давайте лучше я расскажу, что мы делали в кружке в далёком 1990 году:

- имитатор пения канарейки

- обиженный щенок

- имитатор звука подскакивающего шарика

- мультивибраторы симметричные

- мультивибраторы на 4 транзисторах

- приёмник СВ

- лабораторный блок питания

alexunder, продолжай, я не помню половины

 

те, кто постарше (а лабораторный БП входил в программу второго года обучения), собирали ещё

- индикатор скрытой проводки

- цветомузыкальные автоматы всякие там, бегущий огонь был вроде бы

 

Verilog предлагает Иосиф, я не очень в это верю. Лучше все же схемный ввод.

 

Мы тоже такое делали, но время ушло.

Приемники неактуально, СВ-ДВ мертв. УКВ а зачем?

мультивибраторы на 155ЛА3 тоже неактуально.

 

Блок питания реально нужен, желательно вместе с паяльной станцией.

Возможно купим модули темп. регуляторов, а остальное сделаем.

Бегущие огни тут как раз полет фантазии, можно и на модулях с 74HC и на ПЛИС и на микроконтроллере.

 

 

Скриншот пришлите на [email protected] завтра поправлю. Сайт как бы еще не делали набираем материал.

[iosifk 3]

iosifk, судя по кривой кодировке на сайте, сайтописание они не осилили. в css надо добавить обычный_стандартный_arial для бравзеров, не могущих читать сногсшибательный или умопомрачительный шрифт

Сайт их у меня нормально открывается, это не главное...

еще могу рассказать, что лет 10 назад я был в Лицее при "Бонче", так там старшие школьники вполне себе бодро в ИАРе программировали микроконтроллеры...

 

Вот это: "Verilog предлагает Иосиф, я не очень в это верю. Лучше все же схемный ввод."... То-есть микроконтроллер на Си для старших школьников нормально, а Verilog сложно???

А Вы возьмите пацанов и дайте им сравнить...

 

Вообще разговор не о том. Я пишу о том, как ПОМОЧЬ начать работать, а не стремлюсь как-то поучать по методикам...

[Ydaloj 0]

загляните в соседний раздел про поиск работы, там спецов по верилогу со своим инструментом плисом днём с огнём разыскивают

 

надо же как-то отличать электронику для начинающих от электроники для взрослых дядек, зарабатывающих ей на хлеб

 

старшие школьники вполне себе бодро в ИАРе программировали микроконтроллеры...

Мы в свою бытность старшими школьниками вполне себе бодро лазали по цепям 220В, и за нас не боялись ни преподаватель, ни родители. НО! до старших школьников как-то надо дорасти...

 

 

давайте так, чтобы не было непониманий, пример

 

вот ваши парни делают машинки на радиоуправлении, беспилотники. Зачем мелочиться? Пусть сразу конструируют карьерный седельный тягач на 400 тонн грузоподъёмности.

[UT52.RU 0]

Ydaloj. Пришлите скриншот что там поломалось. Никаких шрифтов хитрых там нет, т.к.

Html сгенерирован asciidoc он в head везде ставить charset=UTF-8. Но разными браузерами я не смотрел.

 

Verilog - Вообще что то тут есть. Но как это правильно готовить?

У Вас были статьи для начинающих?

 

C микроконтроллером реально если разбираться, то гору документации

нужно перелопатить, или все выльется в "дайте мне магическую функции которая

правильно все сконфигурирует", а на ПЛИС по крайней мере схема своя.

 

Плата Марсоход насколько удачна?

[iosifk 3]

Verilog - Вообще что то тут есть. Но как это правильно готовить?

У Вас были статьи для начинающих?

 

C микроконтроллером реально если разбираться, то гору документации

нужно перелопатить, или все выльется в "дайте мне магическую функции которая

правильно все сконфигурирует", а на ПЛИС по крайней мере схема своя.

 

Трепаться о том что надо школьнику или не надо я не буду...

Но чисто по жизни, скажу так.

Я понимаю, что Вы Самоделкин человек тут новый... С ПЛИСами дело имели мало или не имели вообще... Про Верилог поисковиком пользоваться не умеете...Наш журнал КиТ никогда не читали и список редколлегии не видели на 2-й странице...

И на моем сайте никогда не были... И слова "Краткий Курс" - это не для Вас... Как и статьи о микроконтроллерах...

Дважды я писал "скайп" и оба раза без результата... Видимо пора заканчивать, если не доходит...

 

 

 

[Ydaloj 0]

да всё норм у вас с сайтом, окромя того, что старые бравзеры не понимают этот шрифт, а подменить им его нечем. css смотрите, есть ли там стандартные шрифты. если вам нужна поддержка старых браузеров.

 

C микроконтроллером реально если разбираться, то гору документации нужно перелопатить, или все выльется в "дайте мне магическую функции которая правильно все сконфигурирует"

Возражу. На Радиокоте есть толковая обучалка по микроконтроллерам, с нуля до основных функций. Продвинутый юзверь скажет, что в ней много косяков, и какие-то вещи делаются не так, и тем более не на асме. Но, в любом случае, по этой обучалке успешно учатся новички и сами для себя потом решают, налево им идти или направо.

 

Надо сидеть тщательно составлять программу обучения. Это не пяти минут и не вечера и даже не одной недели работа. Что называется, портировать канарейку и приёмник СВ на современный фэшн - мозг сломать можно. Но канарейка и приёмник СВ были детям того времени интересны - это а) наглядно, недорого и можно унести домой, б) изучаются основы дискретной электроники.

[alexunder 4]

Кратко предполагаемая программа для пионеров 12 лет.

Так же нужно как то прилепить источники питания,

хотя бы на уровне запаять КРЕНку/LMку

Нормальная программа, если нацеливаться только на "цифру". В этом смысле ПЛИС и verilog вполне себе уместны в пункте 4. Можно между 3 и 4 поставить МК, но это потребует изучения программирования, которое непосредственно с электроникой не связано. Берите 51 или PIC 16ххх, не надо никаких кортексов.

И таки да, для прошедших такую программу КРЕН5 будет "черным ящиком".

 

Ваши мысли про транзисторы и блочное построение у меня были лет 20 назад, когда я увидел, как в журнале Электроника что все новые буржуйские разработки делались уже тогда на функциональных чипах, ну то, что сейчас реальность например у ADI, целые аналоговые узлы внутри одной микросхемы. И задавал себе вопрос "а как же транзисторы".

Отвечаю НИКАК. Максимум обзорная лекция на 30 минут. А дальше прямиком к алгоритмам.

Все зависит от ситуации. Если мы говорим об образовании, то поверьте, буржуины транзисторы изучают и нормально так, но это если мы говорим об университетском образовании по специальности типа electrical engineer. У нас с год как работает паренек, закончил универ, где их "гоняли" на дискретах от А до Z.

А в разработке коммерческих продуктов чего только не бывает, но часто ASIC, да. Но тема вроде про образование, кружок и т.п.

[UT52.RU 0]

"универсальная обучалка по микроконтроллерам" :-) не верю.

Я тут растолковывал на форуме по особенностям MSP430 лет 8-9 назад.

 

И Каршенбойм что-то обиделся, хотя обратился как человеку в теме.

 

Журнал панимаешь не читал, хотя КиТ выписывают конструкторам, а для меня там почти ничего нет.

И ПЛИС в наш проект не впихнешь кроме Actel Igloo - бюджет 5мА на всю электронику.

 

Всем спокойной ночи.

 

[IlCF 0]

По-моему, исходя из вышеизложенной программы будет складываться ситуация, когда дети умеют работать с ПЛИС и МК, но смутно представляют себе, что такое ток, напряжение и сопротивление, не говоря уже про индуктивность и ёмкость. И не надо кивать на уроки физики с их "через поперечное сечение проводника" и "дэку по дэтэ" - я в своё вемя, наверное, год пытался понять, где и как расположено это поперечное сечение и откуда и куда проходят носители заряда. Да ещё, как на зло, на советских розетках было написано "250В 6А" - и я никак не мог понять, откуда в розетке, к которой ничего не подключено, возникает 6 Ампер))) По-настоящему разъяснил мне закон Ома только один преподаватель-химик из университета (я учился в спецшколе в химклассе и у нас химия была в университете) при помощи сосуда Мариотта, мензукри, секундомера и пробок с отверстиями разного диаметра. Вторым "открытием" для меня было понимание того, что у обычного биполярного транзистора входным сигналом является ток, а совсем даже не напряжение, и усиливает он тоже только ток - хоть с ОБ, хоть с ОК. До этого момента я и близко не мог понять, как работает обычный однокаскадный усилитель, не говоря уже про каскод или дифкаскад.

[iosifk 3]

но смутно представляют себе, что такое ток, напряжение

В этом и есть весь прикол в нашем деле...

Никто ток и напряжение напрямую своими глазами не видел, но зарплату за них получаем регулярно...

 

[IlCF 0]

Ну так это вы, профессионалы, за ток зарплату получаете, а юные радиолюбители, наоборот, за него сами деньги платят. Так что им важно знать, "за что деньги плочены" ;) Кроме того, не все из них станут потом электронщиками - кто-то будет и химиком, и врачом, и даже музыкантом. Пригодится ли врачу ПЛИС - большой вопрос, а вот понимание основных электрических законов точно пригодится.

[smalcom 0]

но смутно представляют себе, что такое ток, напряжение и сопротивление,

ЕМНИП, электричество и магнетизм - это физика, 7-й класс. На сайте указано о детях возрастом 12-14 лет, т.е. они уже знают, что такое ток. Некоторые о токе узнают ещё с детсадовского возраста, используя спицы и розетки.