[AlexeyW 0]

Вы хотите сказать, что дуга имеет отрицательное сопротивление? Неожиданно.

Почему неожиданно? Дифференциальное сопротивление дуги отрицательно ниже некоторого значения тока (довольно большого), это видно из ВАХ.

Про гармонические колебания - хорошо, пока замнем, мог что=то забыть за давностью. Фактом является невозможность работы источника напряжения (он же - предел бесконечной емкости) на отрицательное сопротивление.

Изменено 25 июня, 2014 пользователем AlexeyW

[Herz 4]

Но Вы же говорите о статическом, вот что неожиданно.

[MikeSchir 1]

Дифференциальное уравнение для -R и С дает в качестве решения гармонические колебания. А постоянных решений (констант) там нет.

Интересная мысль. А не хотите открыть темку в разделе "Физика, Математика"? Помидорами не закидают? :rolleyes:

Мне кажется всё-таки Герцы правы (и тот и этот :rolleyes: ). Для получения гармонических колебаний нужно не меньше двух накопителей энергии.

Нижний уровень - это ноль тока :) Достигли его - дуга сорвалась.

А я о чём? Я же и говорю - дуга с конденсатором в питании неустойчива! Горит - не горит, но всегда неустойчива :rolleyes: .

Любая тема может быть полезна не только ТС :)

Правильно! Пора закрывать :rolleyes: Да здравствует отпуск!

[AlexeyW 0]

Мне кажется всё-таки Герцы правы (и тот и этот :rolleyes: ). Для получения гармонических колебаний нужно не меньше двух накопителей энергии.

Я уже согласился, что здесь был неправ, и мне нужно пересмотреть старые бумаги.

 

А я о чём? Я же и говорю - дуга с конденсатором в питании неустойчива! Горит - не горит, но всегда неустойчива :rolleyes: .

Но Вы ведь на самое главное не обратили внимания! Что мгновенное дифсопротивление положительно, а статическое - отрицательно. Именно поэтому не при любой емкости.

Ведь "любая емкость" - она вообще всегда есть - например, любая паразитная, типа пФ на сантиметр, и дуга вообще была бы невозможна.

"Ты видишь дугу? И я не вижу. А она есть!" :)

 

Но Вы же говорите о статическом, вот что неожиданно.

Статическое дифференциальное сопротивление. В чем тут проблема?

Изменено 26 июня, 2014 пользователем AlexeyW

[wim 6]

Статическое дифференциальное сопротивление. В чем тут проблема?

В том, что такого не существует.

 

[MikeSchir 1]

В том, что такого не существует.

Может быть это значение производной в точке статической ВАХ дуги? Ведь почти наверное, при быстрых изменениях тока (напряжения) дуги, такая "динамическая ВАХ" не будет "ложиться на статическую. Как?

[wim 6]

Может быть это значение производной в точке статической ВАХ дуги? Ведь почти наверное, при быстрых изменениях тока (напряжения) дуги, такая "динамическая ВАХ" не будет "ложиться на статическую. Как?

Если есть производная, что предполагает изменение двух величин, то это уже не статическая характеристика.

 

[Starichok51 0]

Цитата(AlexeyW @ Jun 26 2014, 00:10) *

Дифференциальное уравнение для -R и С дает в качестве решения гармонические колебания. А постоянных решений (констант) там нет.

 

Интересная мысль. А не хотите открыть темку в разделе "Физика, Математика"? Помидорами не закидают?

а если в бане рассказать, то тазиками закидают...

[AlexeyW 0]

В том, что такого не существует.

Придумайте свой вариант названия производной dU/dI, когда она является изменяющейся во времени. Вы помните из термодинамики термин "квазистатический процесс"?

 

Может быть это значение производной в точке статической ВАХ дуги? Ведь почти наверное, при быстрых изменениях тока (напряжения) дуги, такая "динамическая ВАХ" не будет "ложиться на статическую. Как?

Да, конечно. Единственно, "динамической ВАХ" как таковой существовать не может, она многознаяна - зависит от начальных статических условий. Достаточно наглядным будет просто вид переходной характеристики - реакция напряжения на ступеньку тока.

 

Для получения гармонических колебаний нужно не меньше двух накопителей энергии.

Гармонических - да. А тут случай еще сложнее: отрицательное сопротивление является не накопителем, а источником энергии.

Если эту задачу не выйдет решить аналитически, попробую обсчитать ее численно.

Изменено 26 июня, 2014 пользователем AlexeyW

[wim 6]

Придумайте свой вариант названия производной dU/dI, когда она является изменяющейся во времени.

Не надо ничего придумывать - по общепринятой терминологии это называется дифференциальным сопротивлением. А отношение U/I в рабочей точке - это статическое сопротивление.

 

 

Фактом является невозможность работы источника напряжения (он же - предел бесконечной емкости) на отрицательное сопротивление.

Это никакой не факт, а чистый вымысел. И в качестве иллюстрации можно привести, например, компьютерный блок питания, выход которого является источником напряжения, а нагружен он на вторичные импульсные преобразователи, т.е. устройства с отрицательным дифференциальным сопротивлением.

 

[AlexeyW 0]

Не надо ничего придумывать - по общепринятой терминологии это называется дифференциальным сопротивлением. А отношение U/I в рабочей точке - это статическое сопротивление.

Вы уже посмотрели значение слова "квазистатический"?

И в качестве иллюстрации можно привести, например, компьютерный блок питания, выход которого является источником напряжения, а нагружен он на вторичные импульсные преобразователи, т.е. устройства с отрицательным дифференциальным сопротивлением.

В начале темы есть даташит на лампу. Подайте на нее 100 Вольт, и получИте, как положено, ток в полампера. А я отойду на безопасное расстояние.

А БП, увы, источником напряжения не является, как это ни странно. Да и входное сопротивление преобразователей отрицательно только на первый взгляд. Примерно как и у лампы.

[wim 6]

А БП, увы, источником напряжения не является, как это ни странно. Да и входное сопротивление преобразователей отрицательно только на первый взгляд. Примерно как и у лампы.

Для устойчивой работы выходной импеданс источника должен быть меньше входного импеданса нагрузки. Т.е., чем он ближе к источнику напряжения, тем лучше. У лампы две ветви ВАХ, поэтому, если нужно работать на участке с отрицательным сопротивлением, необходимо задать порог ограничения выходного тока.

[AlexeyW 0]

Для устойчивой работы выходной импеданс источника должен быть меньше входного импеданса нагрузки. Т.е., чем он ближе к источнику напряжения, тем лучше.

Это да, но я другое имел в виду. Что объектов, у которых сопротивление отрицательно во всем диапазоне частот (главное - в пределе высоких), вообще не существует.

У лампы две ветви ВАХ, поэтому, если нужно работать на участке с отрицательным сопротивлением, необходимо задать порог ограничения выходного тока.

Ветвь с положительным начинается обычно на очень больших токах, дежурная дуга всегда на отрицательном участке. Да, конечно, именно так - и лампа будет работать от источника тока, наилучший режим. Но источник тока сложнее или ниже КПД (если линейный), можно удовлетвориться источником мощности.

[ADOWWW 0]

 

 

Лазер построен по схеме Q-switch

 

По поводу реализации силовых цепей. Все кабеля экранированные, минимальной длинны (на каждый полюс примерно 30см 6мм²), транзистор зашунтирован обратным диодом, как и лампа развязанна прямым диодом.

ТС уже не проявляет к ней интереса

:bb-offtopic: Прошу прощение за долгое молчание. Были небольшие проблемы со здоровьем, а в больнице небыло интернета :)

Сейчас уже дома, в понедельник выхожу на работу .

Изменено 28 июня, 2014 пользователем ADOWWW

[Starichok51 0]

и чем больше букв "н" в слове длиНа, тем длиннее кабелЯ.

 

вот такие у нас грамотные инженерА...

Изменено 28 июня, 2014 пользователем Starichok51