[EUrry 3]

Собственно вопрос изложен в заголовке. Небольшая ремарка.

В "ГОСТ 21415-75 Конденсаторы. Термины и определения" термина ЭПС и параметра аналогичного ему нет, т. к., по-видимости, не было нужды тогда в нем. Соответственно в "ГОСТ 28885-90 Конденсаторы. Методы измерений и испытаний" методов измерения ЭПС тоже нет. Вот ( http://www.radiodevices.info/esr/esr4.pdf ) инструкция на ESR-измеритель попалась, в которой упоминается некий метод измерения. Хотелось бы узнать насколько это "узаконенный" метод, имеются ли альтернативные. Может всё-таки и у нас есть какой-то ГОСТ? Или в зарубежных стандартах встречается?.. Пока сам не добрался до поиска по зарубежным...

[EUrry 3]

Удалось отыскать, что термин ESR для электролитических конденсаторов регламентирован в стандарте MIL-PRF-39003J, в котором написано, что ESR измеряется на частоте 100 кГц и тjлько для конденсаторов типа CSR21 (style CSR21). Относительно методов написано следующее: "The ESR at the applicable temperature shall be measured directly or determined from measurements obtained from a bridge.", т. е. измерение проводится непосредственно, либо мостовым методом. С мостовым методом всё понятно, а что значит непосредственно измерить параметр эквивалентной схемы? Если измерить импеданс, пренебрегая реактивным сопротивлением на этой частоте, то что-то не сходится, слишком уж грубо, а при емкостях в единицы микрофарад вообще неприемлемо.

Еще есть ссылки на стандарты с методами JIS 5141 и EIA 395 ( http://www.illinoiscapacitor.com/pdf/Paper..._or_fiction.pdf ), но их найти не удалось, чтобы проверить есть ли там про ESR (в статье вроде бы говорится только об отсутствии определения low ESR).

Вновь возникшие вопросы подчеркнуты.

Спасибо!

[rloc 43]

а что значит непосредственно измерить параметр эквивалентной схемы? Если измерить импеданс, пренебрегая реактивным сопротивлением на этой частоте

 

Зачем пренебрегать? Измеряют полное комплексное сопротивление Z = R + j*X. Один из методов - подают на исследуемый элемент синусоиду с определенной частотой и измеряют напряжение (U) и ток (I) на нем в комплексном виде (амплитуда + фаза). Полное сопротивление находят как Z = U/I. Есть готовая микросхема, работающая по этому принципу - AD5933.

[EUrry 3]

Измеряют полное комплексное сопротивление Z = R + j*X.

Так ESR - это только R (причем, переменному току), было бы Z, то не было и вопроса.

[rloc 43]

Я чего-то не понимаю. Если нам известно Z с точностью скажем 0.1%, то с такой же точностью нам известны R и X. Или Вы хотели спросить как измерить на нулевой частоте? Но на постоянном токе смысл в ESR теряется. Если измерять на достаточно низкой частоте, то потерями в диэлектрике (электролите) можно пренебречь и останется только резистивная составляющая.

 

[khach 33]

R еще и от амплитуды измеряющего напряжения зависит так нехило, и от поляризующего постоянного напряжения. Если без стандартов мерять -то можно получить практически ЛЮБОЙ результат. Нужна метода, вплоть до предварительного прогрева конденсатора и времени выдержки под постоянкой до начала измерения.

[EUrry 3]

Я чего-то не понимаю. Если нам известно Z с точностью скажем 0.1%, то с такой же точностью нам известны R и X.

Ну, тут я чего-то не внимателен оказался - подумалось, что Вы имели в виду модуль импеданса... Но это же получаютя векторные измерения, которые я и не рассматривал, т. к. у меня язык не поворачивается назвать их "непосредстенными". Может быть перевод термина имеет какое-то иное значение, но вряд ли. Моя задача состоит в том, чтобы разработать технические требования к лабораторнымх стендам по исследованию различных конденсатов, резисторов и т. д., а сама разработка, либо ее части должны быть основой дипломных проектов. Поэтому, решения на готовых микросхемах рассмотреть можно, но было бы интереснее и полезнее вникнуть в методику и сделать обработку измерительной информации самостоятельно. Для этого планируется использовать устройство ввода/вывода National Instruments. В связи с этим и ищу методы, но этому ESR уже потратил не позволительно много времени, хотя по другим направлениям еще конь не валялся. А по поводу "измерения ESR" методом измерения модуля импеданса, по-видимости, многие самодельные пробники именно так и делают, но это всё работает до тех пор, пока можно пренебречь значечием Хс перед R (в основном, наверное, для алюминиевых конденсаторов), но ведь многие, кто повторяет эти схемы совершенно об этом не задумывается.

[rloc 43]

EUrry, чтобы много времени не терять, можно обратиться к гуру анализа импеданса и цепей:

 

Impedance Measurement Handbook

8 Hints For Successful Impedance Measurement (AN 346-4)

LCR/Impedance Measurement Basics

Agilent Advanced impedance measurement capability of the RF I-V method compared to the network analysis method

How To Accurately Evaluate Low ESR/High Q RF Chip Devices (AN 1369-6)

New Technologies for Wide Impedance Range Measurements to 1.8 GHz (PN 4291-1)

New Technologies for Accurate Impedance Measurement (40Hz to 110MHz)

[EUrry 3]

rloc, спасибо за литературу! Сам вряд ли досконально буду влезать, но если уж до дела дойдет, обзор сделать заставлю.

Если еще какие-то мысли есть, приветствую и в копилку собираю.

[perfect 0]

 

Для электролитических конденсаторов от 1uf.

Модель красивее макета - не учитывает паразитные индуктивности.

Для сопротивлений меньше ома нужно показания верхней шкалы делить на 4.

Можно намотать обмотки для измерения малых индуктивностей, например - единицы..десятки микрогенти, но, пока не пробовал.

 

Изменено 26 июля, 2020 пользователем perfect