Maksim Kammerer

EvilWrecker, никто их без ответа оставлять и не собирался. Про "вброс" я ничего не понял. А видео, конечно, фатальное. :) Jul, материал обычный - FR4. Так что, проблема действительно в перегреве.

Термопрофиль наверно не смогу послать, т.к. монтаж делает фирма-подрядчик. Я спросил производителя, допустимо ли такое потемнение или это свидетельство нарушения режима пайки. Кто кого разводит, Aner, о чём это вы?

EvilWrecker, часто между женщинами с пинцетом и серзёзными контрактными производителями есть очень большая разница в цене, когда речь идёт о небольших партиях. Поэтому часто приходится выбирать первое с внимательным последующим контролем результата. Да, шарики припоя кое-где попадаются. Будем отмывать. Паста точно наносилась через трафарет. Возможно, её количество не везде оптимально, но везде одинаковое - фотографии из-за бликов на припое могут создавать неверное впечатление об этом. Кстати, в ответ на мой запрос в субботу через 7 часов пришёл ответ от AVX: The TAJ range of solid tantalum capacitors are moulded in a temperature sensitive epoxy resin. This is to facilitate the laser branding of polarity bar, cap and voltage as well as lot code. The parts increase slightly in colour after reflow but not to the extent shown in the picture.Its possible the reflow profile has too high a temperature or a high temperature for too long. Can you send to me the profile of the reflow profile used to mount these particular parts? It is not usual for parts to change in colour to this extent. Перевод: твердотельные танталовые конденсаторы серии TAJ залиты чувствительной к температуре эпоксидной смолой. Это облегчает нанесение лазером маркировки полярности, ёмкости и напряжения, равно как и кода компонента. Деталь немного меняется в цвете после оплавления, но не до такого состояния, как на фотографии. Возможно, термопрофиль оплавления имеет слишком высокую температуру или высокая температура держится слишком долго. Можете ли вы прислать термопрофиль, который использовался для монтажа конкретно этих деталей? Для деталей не обычно менять цвет до такой степени. В общем, теперь всё ясно.

Aner, чёрные тоже есть на этих платах, но не NEC. Наоборот, лучше на жёлтые полностью перейти - по ним можно контролировать, был ли перегрев, по чёрным же этого не видно. ;) vitan, а такие экземпляры, как на моих фото, вы бы отнесли к числу "немного потемневших" или таких, которые вызывают опасения?

Так ведь на фото они вроде бы именно оранжевые. Не как апельсин, конечно, но тем не менее.

Aner, насчёт выбора предприятия: установка SMD пинцетами, однозонная печь, ручная пайка выводных компонентов + используемый для этого глицериновый флюс (!) и т.п. - это, конечно, не современно и говорит о том, что на предприятии сохранились многие советские привычки и традиции. Но само по себе это ещё не предвестник проблем - это вопрос дисциплины и контроля. Но такая сборка с перегревом, нам, естественно, не нужна. ENIAC, платы в целом выглядят хорошо, страшными они кажутся из-за сильного увеличения. На многих все танталы нормального цвета. На некоторых слегка потемнели. Но есть экземпляры с сильными изменениями. Больше всего потемнел номинал, расположенный в самом углу платы - логично, что в углу образуется наибольший перегрев из-за отсутствия оттока тепла сразу с двух сторон. Но причина здесь не в отсутствии кружочков меди на заготовке за пределами контура платы, о которых говорил Aner: плата обычно отделена от заготовки фрезеровкой или скрайбированием, и даже в случае скрайбирования теплопередача между основной платой и остальной заготовкой будет мизерной. Кстати, нашёл у KEMET-а интересные комментарии в даташитах: During typical reflow operations a slight darkening of the gold-colored epoxy may be observed. This slight darkening is normal and is not harmful to the product. Marking permanency is not affected by this change. Перевод: В типичном процессе оплавления может наблюдаться небольшое потемнение золотистого цвета корпуса. Это небольшое потемнение нормально и не вредно для продукта. Эти изменения не влияют на маркировку. AVX тоже пишут в даташитах в контексте перехода на бессвинцовые пасты: Resin color may darken slightly due to the increase in temperature required for the new pastes. Перевод: Цвет полимера может слегка темнеть в связи с увеличением температуры, которое необходимо для новых паст. (Слово resin здесь скорее всего употреблено не в смысле канифоли, а в смысле эпоксидной смолы, из которой сделан корпус конденсатора.) Попробуй теперь пойми, что значит "небольшое потемнение", и какое потемнение считать большим.

Увы, нет у него соответствующего сайта, где было бы что погуглить. Производитель специализируется на собственном производстве, а не на контрактном, поэтому сотрудничаем по договорённости. И нет никаких плейсеров, а есть барышни с пинцетами, которые сразу все компоненты садят на пасту, а потом всё вместе оплавляют в печи.

Печь конвекционная 1-зонная. В требованиях я лично указывал SnPb пасты, но кто его знает. Насчёт чёрной маски - интересная мысль, но если нагрев конвекционный, то вряд ли причина в этом. AVX - чешские, серия TAJ, бессвинцовые. Медь распределена по плате равномерно. Для обеспечения равномерного распределения медного рисунка по площади. На этапе производства это нужно для того, чтобы медь имела одинаковую толщину на всей площади платы. Также могу предположить, что при пайке в печи этот трюк делает нагрев более равномерным и, как следствие, снижает механические напряжения между пустыми участками и теми, на которых много меди.

Шелкография, визуально, вроде не пострадала - я думаю, краска местами неравномерно нанесена. Насчёт пайки резисторов - сделал ещё пару фото, но на них трудно передать внешний вид: из-за освещения и остатков запёкшегося флюса пайка бликует. Если смотреть невооружённым глазом, пайка выглядит нормально.

Потемнели не все танталы, а некоторая часть. Причём, даже в пределах одной платы может быть несколько тёмных, а несколько - нормального цвета. То есть, возможно, что термопрофиль формально выдерживается, но в печи есть участи с локальным перегревом. Поэтому повторный прогон новых конденсаторов в их же печи смысла не имеет: наверняка снова поджарятся. Поставщик компонентов надёжный. При ручной пайке бывало, что при нагреве жёлтая выводная керамика или тантал становились слегка оранжевыми во время нагрева, но после остывания они возвращались в исходное состояние. Да нет, всю серию сделали быстро, за пару дней - паяльником это было бы сделать затруднительно. Так что, это наверняка печь. А что не так с резисторами? Кстати, ещё один момент: в этой фирме платы обычно не промывают после оплавления пасты. По словам монтажников остатки флюса на паянных соединениях работают как "защитный лак". Возможно, поэтому пайка на фото имеет слегка золотисный оттенок. Я, конечно, знаю о безотмывочных флюсах для ручной и волновой пайки, но верно ли это в отношении паяльных паст?

Отдали платы на монтаж SMD-компонентов (трафарет, паста, запекание в печи). На готовых платах обнаружили интересную картину: корпуса SMD-танталов из жёлтых превратились в коричневые. Танталы - AVX. Прикрепляю фото. Рядом с припаянным конденсатором лежит новый непаянный - для сравнения. На следующем фото кажется, что левый нижний угол корпуса "подгорел", но это просто канифольный флюс туда попал. Никогда не видел таких потемневших коричневых танталов в промышленно собранных изделиях, полагаю, что это не нормально. На 99% уверен, что платы просто "сожгли" в печи: или температура была слишком высока, или передержали слишком долго. В пользу этой гипотезы говорит также то, что поверхность одной из плат при внимательном рассмотрении в одном месте локально слегка приподнята и прогибается при надавливании - либо отслаивается медный полигон, либо расслаивается сам текстолит внутри. Прав ли я насчёт перегрева? Насколько чувствительны танталы к нему? Помимо танталов на плате: ОУ, логика, диоды, стабилитроны, несколько МОП-ПТ и БПТ, а также, резисторы и керамические конденсаторы, само собой. Предварительно планирую замену всех танталов, диодов и стабилитронов, с сохранением всего остального и проверкой работоспособности. Моя логика такова: танталы, диоды и стабилитроны даже при внешне нормальной работе могут затаить прогрессирующий дефект, тогда как в случае с ОУ и маломощными транзисторами обычно всё проще: или работают, или нет. P.S. Исполнители уверяют: 1) Что термопрофиль в печи соблюдается и находится под постоянным контролем. 2) Что такие потемневшие танталы в их практике встречаются часто, и это у них нормальное явление, и что несмотря на потемнение корпуса конденсаторы исправны и будут работать как положено. Пожалуйста рассудите.